Теорема о невозможности изменений
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Александр, наш сегодняшний диалог начался с Вашей реплики: "При анализе организаций нельзя переходить на уровень отдельного человека - это изменение уровня абстракции".Александр Запорожцев пишет: Разве системный подход не требует прямо противоположного направления анализа?
1. Сначала надо ответить на вопрос - Каково предназначение системы? - зачем она нужна окружающему миру?
2. После этого можно отвечать на вопрос -Каковы компоненты системы, как они взаимодействуют?
3 И только тогда можно опускаться ниже и отвечать на вопрос - Как влияет активность отдельных элементов системы на ее поведение?
Я не имею ничего против Вашей триады. И готов удовлетвориться пунктом номер 3.
Однако хочу заметить, что пункты 2 и 3 сильно связаны: устройство активных элементов определяет способ взаимосвязи, взаимодействие между ними.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5574
- Спасибо получено: 594
Абсолютно согласен!Ксенчук Евгений пишет: Однако хочу заметить, что пункты 2 и 3 сильно связаны: устройство активных элементов определяет способ взаимосвязи, взаимодействие между ними.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Ха-ха.Александр Запорожцев пишет: Организация может быть: механизмом, организмом и быть мультиразумной организацией в зависимости от правил, которые используются в ее деятельности. Но эти правила, только один из элементов системы.
Вы , конечно, можете считать взвод солдат механизмом и приравнять его к винтовке. Только винтовка в Вас не выстрелит. А солдатик - может выстрелить.
Вот такой эпик фейл из-за ошибочной модели организации.
Не удержусь еще от одного коварного вопроса: что такое правила?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5574
- Спасибо получено: 594
Солдатик обязан выстрелить, если он входит отдельным элементом в системе, которая обязана стрелять. Если внешняя среда потребует, то солдатик будет мультиразумным.Ксенчук Евгений пишет: А солдатик - может выстрелить.
Сам по себе солдатик не стреляет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Стреляет.Александр Запорожцев пишет: Сам по себе солдатик не стреляет.
Ну, Александр, перестаньте. Если взводный - подонок, гнобит солдат и на войне посылает на верную гибель - может найтись солдат, который выстрелит во взводного. "Чужая душа потемки".
Точно так же на работе подчиненный может легко "подставить" начальника.
То есть люди - субъекты принятия решений. Часто неожиданных для других людей. Как можно с этим спорить?
Именно в этом смысле люди - не элементы механизма, а механистическая модель организации крайне неэффективна из-за чудовищно ошибочной модели человека как механизма.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5574
- Спасибо получено: 594
Субъективность как и вариабельность - это реальность и с ними надо считаться, но понимание системы - это основа системного подхода.Ксенчук Евгений пишет: То есть люди - субъекты принятия решений.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Игорь Балакерский
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 816
- Спасибо получено: 177
Александр Запорожцев пишет: Субъективность как и вариабельность - это реальность и с ними надо считаться, но понимание системы - это основа системного подхода.
...в том смысле, что объективное развитие систем не сводится к субъективности понимания систем
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Ким
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 613
- Спасибо получено: 189
Лалу однозначен в своем суждении - потенциал эволюционных изменений компании прямо-пропорционален потенциалу изменений первого лица. Изменения снизу или сбоку - невозможны. Приводит примеры компаний, которые став бирюзовыми (новейший этап эволюции отношений внутри организации) откатывались назад, к оранжевой парадигме после смены менеджмента. В бирюзовых компаниях нет иерархии, все ключевые процессы на самоуправлении малых команд, в которых также нет выраженного лидера. При этом роль первого лица (СЕО) - определяющая. Он - гарант незыблемости новых правил. Правила простые - свобода и ответственность вместо приказов и контроля, реализация интересов личности для достижения целей компании, а не наоборот. Целостность важнее материальной выгоды. В такой системе внутренний потенциал каждого сотрудника раскрывается полностью - нет демотиваторов. Выдающиеся финансово-экономические результаты получаются сами-собой, как побочный эффект.
В общем, крутое чтиво по теме топика, всем рекомендую!
Дмитрий Ким
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Алексей, здорово Вы написали, никакого желания искать пятнаАлексей Васильев пишет: ...
Может должен, не знаю. Извините
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Мое мышление не может сосредоточиться исключительно на личности в организации - я все равно вижу всю систему, в которую входят активные элементы, но только как один из ее элементов и взаимосвязи между элементами значительно важнее, чем свойства отдельного элемента.
...взаимосвязи между элементами значительно важнее, чем свойства отдельного элемента.
И где эти "связи" находятся? Уж не в голове ли у элементов?
Так что важнее? Элементы или взаимосвязи?
А если в голове все рушится, что происходит с взаимосвязями? Почему нарушаются взаимосвязи? Уж не личные ли свойства элемента здесь причина? Или это "объективное развитие систем"?
И чья это голова придумала, что она "объективная"?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.