Роман Пантелеев пишет: TOC считает, что ПРОТИВОРЕЧИЙ не существует ...

...интегралов в природе тоже не существует, но...это не означает , что не существует интегрального исчисления
Ниже ссылка на небольшую статью про противоречия, а технику работы с конфликтами и противоречиями в ТРИЗовском понимании можно посмотреть в АРИЗах (Алгоритмах решения изобретательской задачи)

(извиняюсь за флуд не относящийся к теме)

www.leanzone.ru/index.php?option=com_jdownloads&view=download&id=81:protivorechie-ivanov&catid=7&Itemid=1247

Википедия:

Противоре́чие — отношение двух суждений, каждое из которых является отрицанием другого. В формальной логике противоречие считается недопустимым согласно закону противоречия. Однако, как показали Кант (антиномии) и Гегель, противоречие есть необходимый этап и результат всякого реального мышления — познания.

И еще раз. Природа и реальность не противоречивы. Это наши ограниченные модели вызывают противоречия _в_наших_мозгах_. И не надо говорить про ТОС, что он занимается противоречиями.

Задача ТРИЗа - изобретать. И вследствие этой цели изобретатель часто встречается с противоречиями. Отсюда и идет задача устранения противоречий. И алгоритм помогающий это сделать.
Задача ТОС следить за соблюдением логики и выявлять эти ошибки. Логика опирается на реальный мир, в котором нет противоречий. Поэтому ТОС не работает с противоречиями, он работает с "тем что есть", а ТРИЗ работает с тем "чего еще нет".

Алгоритм ТРИЗа может "разогнать" интуицию проверяющего логику, но он не является необходимым условием для ее проверки. Поэтому утверждать что ТОС не может решать конфликты и ему необходим для этого ТРИЗ - абсурд.

Роман Пантелеев пишет: ... ТРИЗ работает с тем "чего еще нет".
...
Алгоритм ТРИЗа может "разогнать" интуицию проверяющего логику, но он не является необходимым условием для ее проверки. Поэтому утверждать что ТОС не может решать конфликты и ему необходим для этого ТРИЗ - абсурд.

Спорное высказывание.
В ТРИЗе описаны некоторые приемы разрешения противоречий, которыми человек может пользоваться в той степени, в какой он владеет этими "инструментами мышления". Области применения могут быть различны (например даже в искусстве, см. Работы Ю. Мурашковского или в рекламе см. работы Викентьева)
И совершенно не обязательно при применении этих приемов именно изобретать или работать с тем "чего еще нет".
В Германии, например, ТРИЗ знают как WOIS (инновационная стратегия, ориентированная на разрешение противоречий) и используют в самых различных областях. У нас в компании (а это софтверная компания) мы также используем его подходы.

Андреас, Вы тоже хотите сказать "ТОС не может решать конфликты"? Или Вы утверждаете, что противоречия существуют в реальности ("то что есть") и ТРИЗ помогает их устранять?

Роман Пантелеев пишет: Андреас, Вы тоже хотите сказать "ТОС не может решать конфликты"? Или Вы утверждаете, что противоречия существуют в реальности ("то что есть") и ТРИЗ помогает их устранять?

Я хочу сказать, что ТОС не решает конфликтов, ТРИЗ их не устраняет. Все делает человек со своей головой, своими мыслями. Это инструменты "для мышления", но не "вместо мышления". В реальности не существует вообще ни одного понятия, выдуманного человеком, как не существует "фрукта".
Есть, например, т.н. КОНФЛИКТОЛОГИЯ. Она тоже призвана решать конфликты (и без ТОС, и без ТРИЗ), но в особой области.
Поэтому кому-то ТОС помогает разрешать конфликты, кому-то ТРИЗ, кому-то конфликтология, а кому-то просто хорошее воспитание, например.

Вы не уловили суть конфликта между мной и Игорем

Роман Пантелеев пишет: Вы не уловили суть конфликта между мной и Игорем

Я вообще не увидел здесь никакого конфликта. Я "придрался" к только к фразе, что ТРИЗ работает с тем, чего пока нет...
Но это я так... С ТРИЗом так или иначе связан всю жизнь. Не обращайте внимания.

Роман Пантелеев пишет: Википедия:... как показали Кант (антиномии) и Гегель..

"...- А Бриану? - спросил Остап с улыбкой, вспомнив собрание пикейных жилетов у бывшего кафе "Флорида". - Положил бы Валиадис палец в рот Бриану? Как вы думаете? - Ни за что! - ответил Фунт. - Бриан - это голова. Три минуты он беззвучно двигал губами, а потом добавил: - Гувер-это голова. И Гинденбург-голова. Гувер и Гинденбург - это две головы. Остапом овладел испуг. Старейший из пикейных жилетов погружался в трясину высокой политики"

Гегель - "это голова" ...в той же Википедии из статьи "Диалектическое противоречие" : "Противоречие рассматривалось в учении Гегеля как движущий принцип всякого развития и как центральный пункт всей его философии. Он противопоставил формальной логике Аристотеля свою диалектическую логику. Подвергнув критике точку зрения, что противоречия являются логической ошибкой и свойственны только ограниченному мышлению, он показал их всеобщий и объективный характер: «Нет предмета, в котором нельзя было бы найти противоречия, то есть противоположных определений, так как не противоречащий себе предмет есть чистое отвлечение рассудка, насильственно удерживающего одну из двух определенностей и старающегося затемнить и устранить сознание другой определенности, содержащейся в первой» , ну, и т.д.

Обратите внимание на выделенное мной: "Подвергнув критике точку зрения, что противоречия являются логической ошибкой и свойственны только ограниченному мышлению"

А, следствием всех гегелевских пассажей, будет: диалектическое противоречие не подлежит анализу средствами формальной логики.

ЗЫ...ох, чувствую, погружаемся...погружаемся "в трясину высокой политики"

Игорь Балакерский пишет:

Александр Филонов пишет: ...ТОС - это попытка понять, а как генерируется язык. Туча - прообраз фазового перехода. Как можно "фазовый переход" применить в "логистических решениях"? Логистика - это счет. А тут надо было разбираться с "задержками", в сдвигах фаз и понять почему они происходят.

...а, вот, с этим то , как раз, совсем плохо! Ну, нет в ТОС понятия ПРИЁМА РАЗРЕШЕНИЯ ПРОТИВОРЕЧИЙ. То есть, нет способа преобразования элемента системы к которому предъявлены взаимоисключающее требования (сформулировано противоречие). И всю технику с преобразованием структуры элемента, к которому предъявлены взаимоисключающие требования, можно найти , как на сегодняшний день понимаю, только в технике и практике ТРИЗ

По моему вы сам, Игорь, как то давали ссылку да диссертацию тризовца Каплана, в которой он как раз позаимствовал метод разрешения противоречия из ТОС (поставил его в ряд методов ТРИЗ).

Давайте по шагам. Противоречия - часть реальности (физического мира) или часть человеческой картины мира?