1. Форум
  3. Форум LeanZone.ru
  5. Общий
  7. Что менять - обстоятельства или себя?

Что менять - обстоятельства или себя?

8 года 8 мес. назад - 8 года 8 мес. назад #33995 от Александр Запорожцев

Феоктистов Александр пишет: Ранее имел опыт высунуться проходя службу в секретном подразделении МВД РФ, результат - втоптали в грязь.

Можно ли считать, что если тебя втоптали в грязь, то это твоя ошибка, не сумел правильно оценить все существенные факторы данной проблемной ситуации (нет системного подхода к проблемам)? Мало ощущать свою правоту, нужно чтобы стейкхолдеры оценивали ваше предложение полезное для себя.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 8 мес. назад - 8 года 8 мес. назад #33996 от Феоктистов Александр

Александр Запорожцев пишет:

Феоктистов Александр пишет: Ранее имел опыт высунуться проходя службу в секретном подразделении МВД РФ, результат - втоптали в грязь.

Можно ли считать, что если тебя втоптали в грязь, то это твоя ошибка, не сумел правильно оценить все существенные факторы данной проблемной ситуации (нет системного подхода к проблемам)? Мало ощущать свою правоту, нужно чтобы стейкхолдеры оценивали ваше предложение полезное для себя.

Скорее всего переоценил свои возможности (сила в правде) и недооценил возможности "системы" (сила в круговой поруке). А против этой системы идти ... . Но это то же опыт. А полезное для заинтересованных вышестоящих лиц - это как раз недопущение таких возмущений. Да, высшее начальство пожурило тех, о ком была речь, ну а меня "за борт", что бы другим не было повадно. Но это сугубо личный опыт и мне он очень ценен. Особенно важен был момент отношения коллектива, данный пример я сопоставляю с нынешней ситуацией и делаю для себя выводы. Высунуться не главное, главное что бы тебя не побоялись подержать кто нибудь из коллектива. Всё таки один в поле - однозначно не воин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 8 мес. назад #33998 от Александр Запорожцев

Феоктистов Александр пишет: А полезное для заинтересованных вышестоящих лиц - это как раз недопущение таких возмущений.
Особенно важен был момент отношения коллектива

Недопущение - это одна из польз для вышестоящих лиц. Наверное нужно предлагать такое, чтобы величина пользы была больше потерь от возмущения?
А почему так важно отношение коллектива?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 8 мес. назад #34003 от Михаил Шустер
По любому, высовываться надо. Проблем нет только у того, кто ничего не значит. Но он никто. Их можно в интернете часто встретить, нереализованных, умных и озлобленных на весь мир. Не дай Бог пополнить их ряды. А ведь всего то, не решились высунуться, отсиделись, переоценили себя, бесценного... Успех - он только от действий бывает. Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть, что не сделал
Извиняюсь за пафос и банальщину, но тем не менее

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 8 мес. назад #34005 от Королёв Александр

Феоктистов Александр пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Феоктистов Александр пишет: Ранее имел опыт высунуться проходя службу в секретном подразделении МВД РФ, результат - втоптали в грязь.

Можно ли считать, что если тебя втоптали в грязь, то это твоя ошибка, не сумел правильно оценить все существенные факторы данной проблемной ситуации (нет системного подхода к проблемам)? Мало ощущать свою правоту, нужно чтобы стейкхолдеры оценивали ваше предложение полезное для себя.

Скорее всего переоценил свои возможности (сила в правде) и недооценил возможности "системы" (сила в круговой поруке). А против этой системы идти ... . Но это то же опыт. А полезное для заинтересованных вышестоящих лиц - это как раз недопущение таких возмущений. Да, высшее начальство пожурило тех, о ком была речь, ну а меня "за борт", что бы другим не было повадно. Но это сугубо личный опыт и мне он очень ценен. Особенно важен был момент отношения коллектива, данный пример я сопоставляю с нынешней ситуацией и делаю для себя выводы. Высунуться не главное, главное что бы тебя не побоялись подержать кто нибудь из коллектива. Всё таки один в поле - однозначно не воин.


Александр, "И один в поле воин, коль по Русски скроен!" ;)
Есть понятие совести. Если совесть велит рубить правду - нужно рубить.
Уволили? да и слава Богу... зато Вы остались честным перед собой, а это в наше нелегкое время мало кому удается.
Я так же неоднократно "страдал" за правду, но не перестаю пытаться...а в грязь втоптали? Чтож...грязь снаружи? ее и отмыть можно. Гораздо хуже если она внутри.
Так что не печальтесь. И главное - не опускайте руки, чтоб потом перед потомками глаза не опускать.

;)
Спасибо сказали: Александр Филонов, Михаил Шустер

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 8 мес. назад - 8 года 8 мес. назад #34033 от Александр Филонов
Уперлись в "возможности" (capability). :laugh:

Переоценил свои "возможности" (силу правды, себя).
Недооценил "возможности" системы (силу круговой поруки, обстоятельств).

Главное слово - оценил, переоценил, недооценил.

Думать надо! :laugh: (А не рубать правду. Ее то за что? :laugh: )
Спасибо сказали: Михаил Шустер, Александр Запорожцев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 8 мес. назад #34047 от Дмитрий Стукалов
Ух какое интересное обсуждение!

А давайте вспомним Донеллу Медоуз и ее "Азбуку системного мышления"! Как она там говорит? Система - это резервуары и потоки. Есть потоки входящие, а есть исходящие. Есть то, что вы отдаете и есть то, что вы получаете. Не удовлетворены? Мало получаете? А вы уверены, что надо регулировать входной поток или стараться соответствовать ему? Может быть надо начать отдавать что-то иное или по-другому?

1. Как правило, когда человек чувствует, что его "недооценили", его естество подсказывает ему, что надо воздействовать на источник оценки непосредственно (проявить себя, показать, начать соответствовать KPI)... Ничего не напоминает? Да-да, мы постепенно срастаемся с системой, становимся ее частью, подчиняемся ее законам. В общем, учимся соответствовать...

2. Высовываться, говорите? Резать правду? Проверять систему на прочность? Кто кого первым сломает? Не напоминает гонку вооружений? Столько сил впустую... А каков результат? Не так ли он предсказуем как нам бы не хотелось? Кто кого: мы победим мост, по которому идем (получаем зарплату, учимся, лечимся и т.п.) или мост перестанет нас держать - уж очень мы тяжелы для него...

3. А что мы теряем, когда управляем выходным потоком таким образом, который ориентирован не на текущее состояние системы, а на будущее. Ведь тот мир, в котором мы хотели бы жить, он ведь для всех хорош? Или только для вас? А если для всех, то разве может вызвать ваша деятельность отрицание, сопротивление, конфликт?

Полагаю, все эти рассуждения не отвечают на вопрос - что делать! Однако, почему бы, когда мы что-то делаем, не задавать себе пару простых вопросов - а так ли хорошо, то будущее, к которому я веду? А так ли всем понятны мои намерения (путь, которым придется пройти)?
Спасибо сказали: Дмитрий Ким

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 8 мес. назад #34050 от Алексей Корбачев
Вопрос в заголовке темы, все-таки, звучит слишком категорично. Или, или. Мой опыт - где-то посередине. Раньше все время пропускал работу через себя - порой охватит тебя такой "оптимизаторский зуд" и ты готов с пеной у рта доказывать, что именно твое виденье процесса самое правильное и самое оптимальное, изобличать всех вокруг в нежелании меняться и непрерывно совершенствоваться. Потом один умный человек сказал мне: "Научись гасить эмоции. Относись к этому как к работе, отстранись немного, охлади голову." Сначала было трудно принять - казалось, что если сделаю так, то непременно сразу начну работать хуже, упадут результаты и КПД. А по прошествии времени понимаю, что он был прав. Работа - это работа, job. Помимо нее есть семья, дети, мир вокруг. А другие люди, которые приходят на завод, отнюдь не хотят работать плохо. Просто они видят процесс под другим углом, через свою призму мировоззрения, и своим стремлением срочно улучшить мир и "сломать систему" можно только настроить их против себя, создав устойчивое внутреннее сопротивление.
Менять обстоятельства и систему - да, но набравшись терпения, и поняв, что сделать это можно только постепенно меняя людей, из которых эта система состоит (живя их интересами, помогая решать их производственные проблемы, последовательно следуя тем принципам, которые "проповедуешь"). Естественно, чем больше людей вовлечено в эту систему - тем сложнее, ниже шансы и медленней прогресс. Но они все равно выше, чем в случае, когда своим напором и желанием во что бы то ни стало рубить правду-матку ты воздвигаешь стену между собой и окружающими - а затем безнадежно бьешься в эту стену головой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 8 мес. назад #34053 от Александр Филонов
Дмитрию Стукалову.

У Медоуз выходной поток замкнут на вход. Человек находится внутри потока. Меняя выход он меняет вход, и себя. :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 8 мес. назад #34056 от Михаил Шустер
Это очень трудно, убедить себя, что твое решение может быть не самым лучшим
Но на старте этого, наверное, делать не стоит

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  1. Форум
  3. Форум LeanZone.ru
  5. Общий
  7. Что менять - обстоятельства или себя?
Работает на Kunena форум