Виталий Богданов пишет: Это же не самая плохая ситуация. Не мешают же. И значит желание менять все же есть. Это основа для всего остального...
...Необходимо в рамках своих полномочий отшлифовать один участок или подсистему и потом на этом примере (успешная практика - лучший продавец) идти вместе с инициативной группой к руководству с программой действий...

Поверьте, уж лучше бы мешали! А то будет как с Левшой !

Виталий Богданов пишет: ПС не заработает, а отдельные участки - заработают.

Так СМК "работает"! От дельные процессы функционируют на "отлично"...

Виталий Богданов пишет: ...Ждать ее сверху в Вашей ситуации не стоит

А вот это точно, к сожалению!

И все-таки линзона поражает.

НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ написал то, к чему в итоге пришли на седьмой

Рогожин Александр пишет: ...НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ написал то, к чему в итоге пришли на седьмой

Развитие всегда идёт по спирали!!!

Андрей Николаевич пишет:

Рогожин Александр пишет: ...НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ написал то, к чему в итоге пришли на седьмой

Развитие всегда идёт по спирали!!!

Да нет, просто раздражать начинает уже - напишешь что-нибудь, в ответ - ноль внимания, куча демагогии и потом, страниц через пять кто-нибудь умный и системный говорит ТО ЖЕ САМОЕ, только более витиевато, и все соглашаются.

Это к вопросу о том, почему много воды

Рогожин Александр пишет: ...Да нет, просто раздражать начинает уже - напишешь что-нибудь, в ответ - ноль внимания, куча демагогии и потом, страниц через пять кто-нибудь умный и системный говорит ТО ЖЕ САМОЕ, только более витиевато, и все соглашаются. Это к вопросу о том, почему много воды

Александр, в последнее время вы что-то частенько обижаетесь...
А ведь ваша профессия должна была научить вас аццкому терпению!

Ну да ладно. Чтобы снять все вопросы, от лица администрации ресурса LeanZone.ru официально заявляю, что считаю Александра Рогожина очень умным человеком, прекрасно владеющим словом. Это не шутка и не подначка. В ответ надеюсь на большее терпение: мы все не без греха.

Алексей Васильев пишет: Александр, в последнее время вы что-то частенько обижаетесь...
А ведь ваша профессия должна была научить вас аццкому терпению!

Ну да ладно. Чтобы снять все вопросы, от лица администрации ресурса LeanZone.ru официально заявляю, что считаю Александра Рогожина очень умным человеком, прекрасно владеющим словом. Это не шутка и не подначка. В ответ надеюсь на большее терпение: мы все не без греха.

Алексей, да я не обижаюсь - просто смешно

Терпение все-таки хочется использовать в реальной жизни, а в обществе единомышленников хотелось бы видеть большее понимание - ну да ладно.

За официальное заявление спасибо. Осталось доказать, что делом владею лучше, чем словом

Богданов Андрей пишет: …У Вашего руководства, Александр, немало других неотложных проблем, которые его гораздо сильнее беспокоят, чем внедрение БП на предприятии, например, как выполнить текущий производственный план. А тут на фоне его головной боли еще сверху заставляют БП организовывать, какие-то 5S и прочие японские поки-еки со смедами и хейдзунками внедрять...

Не смог пройти мимо высказывания Андрея – память «вошла в резонанс». Количество и жестокость «фронтов», на которых (одновременно!) приходится биться первому лицу, многим улучшенцам и не снилась. Как видятся все «бережливые» и прочие начинания оттуда, я уже описывал в заметке « Бережливое мышление в уличной драке ». Было время – вернешся из городской администрации, где тебе в очередной раз напомнят, сколько на свете способов остановить завод в 500 человек, смотришь из окна, как люди в 17:02 уже садятся в заводской автобус, и думаешь: эх, ребята, если бы вы знали хотя бы половину того, что знаю я (о проблемах завода), вы бы или сразу уволились, а если нет - то ночевали бы на рабочем месте…

Коллеги, поверьте, если какой-нибудь начальник цеха зайдет вечерком в кабинет вот такого замордованного битвами генерального директора и скажет: «Пал палыч, помните ту нашу проблему со снабжением? Мы вот тут с начальником ОМТС посидели и придумали, как сократить срок поступления запчастей на завод…», то по небритой щеке директора покатятся слезы благодарности.

Директорская должность – это крест. Те люди, кто, занимая должности пониже, бьют себя пяткой в грудь «Вот если бы мне дали порулить, то я бы…», неспособны понять его одиночество. Поэтому ощущение поддержки снизу («Пока я воюю на внешних фронтах, мои-то здесь мне спину прикрывают!») дорогого стоит.

Мне претит взгляд на организацию, согласно которому подчиненным надо все расписать «от и до», разжевать и в рот положить. Организация – всего лишь часть «большой жизни». А в жизни нам никто ничего не должен. «Удача любит подготовленных».

Чертовски согласен с Юрием Рыбалкой вот в чем:

…Только тогда и задачу исполнителю нужно ставить как "изменение системы", а не как "выполнить свои прямые обязанности".

Я тоже за честность между теми, кто в одной лодке. В деятельности по улучшениям без искренности отношений далеко не уедешь. В этом и заключается главная специфика вопроса. Вся Линзона – об этом.

К сожалению, на практике очень часто доводилось наблюдать, как говорили о развитии, а наращивали функции контроля. Получается, надеемся на одно, а «каждый день» хотим другого. Давайте ставить адекватные задачи, и помогать их решать:

Все участники вертикали (если уж использовать привычную «иерархическую» терминологию), начиная с собственников, должны дать своим непосредственным подчиненным реальную возможность не менее 50% своего рабочего времени посвящать «перезагрузке» сознания своих людей (обучение, убеждение, вдохновление). …«Новая парадигма управления людьми и процессами» прежде всего состоит в том, чтобы перестать тратить время подчиненных на твое убеждение в реальности чуда. Люди должны работать с людьми, а не с компьютером или бумагами. (из ветки « Тестируем Линзону на практичность… »)

Только вот ведь какая штука… Как только руководство заявит о том, что ему нужны «тепловозы», оно должно быть морально готово к тому, что инициатива (частично) перейдет от них к этим тепловозам и… не ровен час, заняться придется действительно улучшениями, а не тушением пожаров (почти шутка).

Валерий Казарин пишет:

Виталий Богданов пишет:

Юрий Рыбалка пишет: Давайте не будем питать иллюзий. Иерархическая система не меняется "снизу".

А где на реальном предприятии иерархическая система в чистом виде? В армии и то не на 100%.
Всегда есть возможности менять систему в рамках свои полномочий. Идеальных условий не будет никогда, а хорошие еще надо заслужить практикой

Виталий, чтобы проигнорировать хотелки подчиненного, начальнику не нужна чистая иерархическая система. Достаточно слова "нет".

Но никакая иерархическая система не может мешать подчиненному делать на своем месту чуть больше, нежели обязан и предлагать начальству распространить положительный опыт и / или поработать над предложениями по улучшению ситуации

Рогожин Александр пишет: ...Терпение все-таки хочется использовать в реальной жизни, а в обществе единомышленников хотелось бы видеть большее понимание...

Так хоть раз думал каждый из линзоновцев.
Понимание придет - как только мы осознаем, что друг к другу надо относиться бережнее. Надо проветрить помещение - а то еще витает дух конкуренции...

Виталий Богданов пишет: Но никакая иерархическая система не может мешать подчиненному делать на своем месту чуть больше, нежели обязан

...только если этот сосуд не наполнен авторитарной властью (а они тяготеют друг к другу, я бы даже сказал - провоцируют друг друга).

(Здесь Евгений Ксенчук наверняка сказал бы нечто вроде: "Ну, ничто не может помешать вам тащить телегу поперек!", но пока его нет...). В рамках системного подхода утверждается, что структура системы важнее ее элементов. Продолжая эту мысль, отношения важнее структуры. Конструктивные отношения вполне могут существовать и в рамках традиционной иерархической структуры. В этом случае развитие весьма возможно, был живым свидетелем (инициатором).

P.S.: Возвращаясь к телеге: наверняка есть более удобный способ ее тащить, нежели поперек, но беда в том, что кроме иерархии, мы вживую ничего не видели ...