Андрей Николаевич пишет: Алексей, предлагаю создать новую ветку и начать с нового листа, а эту блокировать! Как пример, неправильного подхода!

Андрей, во-первых, жизнь набело не перепишешь .
А во-вторых, не правильнее ли превратить поражение в победу именно здесь? В новой ветке - это будет просто победа, а здесь - победа над собой . Для всех нас.

Алексей Васильев пишет: Уважаемые коллеги! К обсуждению подключился реальный постановщик задачи, от лица которого пытался выступать (судя по результату - не вполне удачно) "начальник производства". У нас есть шанс отбросить все эмоции, вернуться к главной теме ветки и еще раз сделать "заход на цель" - в сторону практических рекомендаций. Давайте начнем от печки: в специальном, отдельном посте еще раз озвучим все ключевые вопросы, которые возникали по ходу ветки, с самого начала. Без ответа постановщика задачи на эти вопросы дискуссия дальше не продвинется, а заставлять человека лазить по 20 страницам обсуждения не вполне гуманно.

Итак, я, как топикстартер, готов прошерстить ветку и "наковырять изюм". Но буду крайне признателен, если вы, коллеги, с учетом всего сказанного в ветке, еще раз отдельными постами свои вопросы продублируете (ведь видение могло измениться), а я сведу все воедино. Заранее благодарен.

вот мое видение.

Алексей Васильев пишет: Андрей, во-первых, жизнь набело не перепишешь .
А во-вторых, не правильнее ли превратить поражение в победу именно здесь? В новой ветке - это будет просто победа, а здесь - победа над собой . Для всех нас.

Настаивать не буду! Согласен! Я просто подумал о тех читателях которые будут искать ответ не вопрос, "Как встроить качество?" Им тяжело будет читать эту писанину!

Алексей Васильев пишет: Итак, я, как топикстартер, готов прошерстить ветку и "наковырять изюм". Но буду крайне признателен, если вы, коллеги, с учетом всего сказанного в ветке, еще раз отдельными постами свои вопросы продублируете (ведь видение могло измениться), а я сведу все воедино. Заранее благодарен.

Кстати, Алексей, я был бы премного благодарен - ускорило бы дело

Виталий Богданов пишет: Кстати, Алексей, я был бы премного благодарен - ускорило бы дело

ОК. Чтоб не давать пустых обещаний, про сегодня говорить не буду, а вот завтра в течение дня все вопросы с указанием авторов соберу воедино. Deadline: 20:00.

Алексей Васильев пишет: Уважаемые коллеги! К обсуждению подключился реальный постановщик задачи, от лица которого пытался выступать (судя по результату - не вполне удачно) "начальник производства". ...буду крайне признателен, если вы, коллеги, с учетом всего сказанного в ветке, еще раз отдельными постами свои вопросы продублируете (ведь видение могло измениться), а я сведу все воедино.

Что ж... присутствие реального постановщика существенно меняет дело. Думаю, к задаче заинтересовать заказчика коллектив отнесется намного ответственнее.

И как раз появляется возможность задать заказчику те вопросы, на которые не мог с ходу ответить "начальник участка". А чтобы не взорвать заказчику мозг, я бы предложил наделить его априорным правом: прежде чем отвечать на вопрос, предлагать автору пояснить, с какой целью запрашивается информация и какое она имеет отношение к предмету общения.

Итак, что хотелось бы прежде узнать лично мне. Как исторически заказчик пришел к необходимости "встраивать качество" на своем предприятии, какие события/проблемы подвигли его к этому шагу? Сперва хотя бы несколько слов в общих чертах, чтобы далее можно было адресно задавать уточняющие вопросы.
Для меня ответ на этот вопрос важен, так как он будет содержать информацию: делались заранее какие-то расчеты в области измерения качества, или этот выбор интуитивен? А отсюда мы легче подберемся к конкретным целям...

Юрий Рыбалка пишет: ...Итак, что хотелось бы прежде узнать лично мне. Как исторически заказчик пришел к необходимости "встраивать качество" на своем предприятии, какие события/проблемы подвигли его к этому шагу? Сперва хотя бы несколько слов в общих чертах, чтобы далее можно было адресно задавать уточняющие вопросы.
Для меня ответ на этот вопрос важен, так как он будет содержать информацию: делались заранее какие-то расчеты в области измерения качества, или этот выбор интуитивен? А отсюда мы легче подберемся к конкретным целям...

Присоединяюсь к мнению Юрия! И хочу добавить вопрос: "Что в результате вы ожидаете получить? Какие цели преследуете при решении этой задачи?" Это может быть: повышение качества, снижение затрат, просто хочу чтоб было и т.д."

Т.е. нужно техническое задание на решение данной проблемы!

Юрий Рыбалка пишет: Итак, что хотелось бы прежде узнать лично мне. Как исторически заказчик пришел к необходимости "встраивать качество" на своем предприятии, какие события/проблемы подвигли его к этому шагу? Сперва хотя бы несколько слов в общих чертах, чтобы далее можно было адресно задавать уточняющие вопросы.
Для меня ответ на этот вопрос важен, так как он будет содержать информацию: делались заранее какие-то расчеты в области измерения качества, или этот выбор интуитивен? А отсюда мы легче подберемся к конкретным целям...

Юрий, не исключено еще, что под "встроенным качеством" вы понимаем разное

Итак...
На предприятии существует неплохая служба контроля качества. Именно контроля, вряд ли можно сказать, что "управления качеством".
Система мониторинга качества, порядок списания, принятия решений о списании, код дефектов - все это есть. Статистика развернутая - по каждому материалу, по причинам и т.п.
Т.е. в этом контуре возможны какие-то улучшения, но все больше косметика.

Итак, что это там дает - прежде всего ежегодное установление целевых показателей по браку - опять же, по каждому материалу в разбивке "брак / тех.отход". К этим показателям по идее прилагаются планы по улучшению - каждый год показатели улучшаются (методически).
Так вот, система была создана лет 6-7 назад.
За это время показатели по браку стали, например, снизились с 4-6% до 0,8-1,2%. Т.е. динамика были и динамика ОЧЕНЬ хорошая.
Но теперь данный подход (административный, когда мероприятия по улучшению разрабатывались в основном сотрудниками службы качества и технологами - т.е. спускались исполнителями сверху) достиг предела. Показатели качества не меняются, напротив, стали неустойчивы (в среднем все равно на хорошем уровне, но...)... причем наблюдается элементарное неисполнение исполнителями обязательных требований... Не в смысле косячат специально... Простейший пример - ради выполнения нормы валится все беспорядочно в буфер, потом пройти нельзя, потом другой торопыга прошел и наступил - вот и брак при хранении.
Ну и т.п.

Потом есть убеждение, что на данном этапе управления качеством на предприятии необходимо уже встраивать качество в процессы, добиваясь осмысленности от исполнителей. А потом и ответственности.
Глобально чтобы думать начинали, каковы последствия их действий.
Ну и все это в связке с реализующимся проектом по внедрению БП

Вопрос Виталию: а, чем метода Шесть Сигма не устраивает? или, всем устраивает, но есть детали не понятные/не работающие при применении? краем уха слышал, что, как раз, вот этим самым "встраиванием качества в процессы" этот метод и занимается, да ещё, говорят, есть метода объединяющая Шесть Сигма с Бережливым Производством