Алексей Васильев пишет: - Я сменное задание сделал, можно домой?
- Жень,время только шесть часов! (Смена до 20:00.) Вон упаковки полно - заняться не хочешь?
.....
Уволил его как не прошедшего испытательный срок (в договоре ставлю максимум - 3 месяца).

Здоровую часть коллектива видно еще лучше. И к счастью, их больше. (Хотя, у кого как, наверное... Как воспитывать и "сортировать"!)

Неоднозначное впечатление. Так ли уж не прав "Женя"?
Одно дело, если упаковка входит в его обязанности, тогда он бесспорно не прав.
Другое дело, если это не входит в его обязанности....

Эффективная загрузка работника - задача руководства, а совсем не проблема работника.
По мне - так если человек делает работу быстрее других - или пусть тогда делает больше (если надо) получает больше, или пусть домой идет, чем штаны просиживать на работе.

Это тоже, своего рода, мотивация.
Сразу оговорюсь - конечно, это все зависит от специфики работы конкретного человека на конкретном месте.

Юрий Рыбалка пишет: Увы, любые попытки "обдумать и смягчить" вверху... просто-напросто оказались незамечены "внизу". Коллективный испуг, отторжение, уныние, паника. Полное неприятие аргументов, "ну вот, началось....", "все равно обманут" и т.п. Ну а так как все это обсуждается на моих глазах... я замечаю, что чаще всего негатив и тупое неприятие идет как раз от представителей той самой "серой массы", которая заражает и остальных... Откуда, собственно, и родился предмет размышлений этого поста.

Дейл Карнеги.
Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей.
Не правда ли, вы питаете больше доверия к своим собственным идеям, чем к тем, которые преподносятся вам на серебренном блюдечке? А если это так, разумно ли навязывать свое мнение другим? Не лучше ли наводить их на мысль, и пусть ваш собеседник сделает сам выводы.
В качестве иллюстрации: мистер Адольф Зельц из Филадельфии, мой бывший студент, столкнулся однажды с необходимостью поднять дух у обескураженной группы агентов по продаже автомобилей. Организовав встречу с агентами, он попросил их четко изложить, что они ожидают от него самого.
Выслушивая выступления, он записывал вносимые предложения на доске. Затем он сказал: "Я выполню все, что вы от меня ожидаете. Теперь прошу сказать мне, на что я могу рассчитывать с вашей стороны. Последовали быстрые, четкие ответы: добросовестность, честность, инициатива, коллективная работа, работа с энтузиазмом все восемь часов в день. Встреча закончилась подъемом и воодушевлением и привела, как рассказывал мне потом мистер Зельц, к феноменальному росту числа проданных машин.
"Люди заключили со мной нечто вроде моральной сделки, — говорил мистер Зельц, — и в той мере, в какой я выполнял свои обязательства, они были полны решимости выполнять свои. Выяснение их потребностей и желаний было как раз тем стимулом, в котором они нуждались".

Алексей Васильев пишет: А вот тут не совсем. Может, не до конца понял твою мысль...

Коллеги, я уже чувствую, что действительно не до конца услышан. Возможно, нужно было еще потрудиться над формулировкой...

Алексей, ты же и привел как раз пример со сдельной оплатой труда. Которая, исходя из доводов С.Жаринова (и не его одного), в сущности, в большей степени создает демотивацию, чем мотивирует - хотя бы потому, что в "правильной, продуманной сделке" есть слишком много нюансов и ограничений административного, юридического, учетного, управленческого и иного характера, которые все соблюсти на практике просто не получается... элементарно не хватает времени, элементарно для этого нужно, скажем, приказ напечатать не на одной странице, а на трех - а любой опытный менеджер скажет, что приказ, не уместившийся на одном листе, почти никогда не будет исполнен полностью. Наконец, я веду речь о достаточно крупных предприятиях, где физически невозможно обеспечить качественный "входной фильтр" в виде службы персонала, и физически каждый руководитель, имеющий отношение к закрытию табелей, не может быть таким же продвинутым, как Алексей Васильев.

Короче, и детальная, и динамическая сложность ситуаций с оплатой труда и мотивацией настолько высока, что не поддается ручному управлению.

Никто из коллег, видимо, не обратил пока внимания на заключительную часть моего поста - где сформулировано коренное противоречие, и мои опасения о том, какую (нежелательную) реакцию я прежде всего ожидаю. Несмотря на то, что я сформулировал свои опасения, именно эту реакцию я и получил. Что это - очередная "ловушка", архетип, самореализующееся предсказание? Не знаю, коллеги.

Каждый из нас хочет быть услышанным. Точно также каждый хочет, чтобы его мысли, изложенные в постах, были усвоены полностью, прежде чем получать обратную связь. Для этого приходится сказать побольше, поподробнее, изо всех сил стараясь не "налить воды". Иногда не все получается - но все равно надо совершенствоваться...

Если мы не станем так делать, то урок этой ветки и упреки в "воде на Линзоне" мы будем проходить снова и снова еще долго...

Алексей Васильев пишет: ...При общении без посредников потребительское отношение к жизни выявляется очень быстро. Свежий пример: парень молодой (22 г) недавно устроился, заладил через день подходить:

- Я сменное задание сделал, можно домой?
- Жень,время только шесть часов! (Смена до 20:00.) Вон упаковки полно - заняться не хочешь?
- Не, не хочу... Я же не упаковщиком устраивался.
- Да, ты устраивался сборщиком, но собирать пока нечего (началось межсезонье, сменное задание не особо напряженное). Через час только работа будет. Может, попакуешь пока часок? Расценки нормальные - вон узбеки одной упаковкой больше полторашки за смену зарабатывают. А потом и сборка подойдет!
- Да не, я лучше домой пойду, мне сегодня пораньше надо...
- Ну, раз надо... Хозяин барин. (Проявляю терпение, вот, думаю, зарплату увидит - вразумится.)

Алексей, в этом диалоге я вижу несколько производственных ПРОБЛЕМ.
1. Дисциплина труда низкая или вернее сказать нет традиции относиться с уважением к рабочему времени.
2. Крайне низкая система мотивации персонала.
3. Система адаптации молодёжи не выстроена.
4. Планирование производства хромает на обе ноги.
5. Система оплаты труда не "прозрачная".

Алексей Васильев пишет: ...Расценки нормальные - вон узбеки одной упаковкой больше полторашки за смену зарабатывают...

Из этой фразы имеется предположение, что нормы времени завышены!

Конечно, проще человека уволить, "нет человека..."!

Игорь Рыжкин пишет: ...А вот если бы он знал каждый день сколько заработал, то было бы проще управлять. А так... Тот же самый "посмертный" анализ

В целом, согласен, но есть ряд "но":

1. Принятие решений на основе "посмертного" анализа лучше, чем неспособность принять решение.

2. У меня особая ситуация - предприятие небольшое, в штате специалистов по труду нет вообще (и так бывает). Сделку всему производству закрываю сам, по паспортам упакованных изделий. + табелирование, + допработы (неотнормированные работы или работы, которые тяжело или нецелесообразно нормировать). Итого уходит 5-7 дней в месяц (где-то с 5 по 12-е) в режиме "когда не дергают". С учетом сказанного считать сделку в реальном времени тяжеловато.

3. Примерно половина мужиков сборочного цеха (как нетрудно догадаться - как раз те, кто понимает разницу между "получать" и "зарабатывать") сами ведут точный учет заработанного за день. Себя самого обсчитать по расценками несложно. По данным этих людей я потом контролирую сам себя - не ошибся ли при расчете ЗП. Так что кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - оправдание.

Владимир Худяков пишет: ...Одно дело, если упаковка входит в его обязанности, тогда он бесспорно не прав. Другое дело, если это не входит в его обязанности....

Выживание - дело добровольное. В мои обязанности, например, расчет ЗП тоже не входит.

Алексей Васильев пишет:
Выживание - дело добровольное. В мои обязанности, например, расчет ЗП тоже не входит.

Значит вы и не должны ее считать. А если считаете, то должна входить. Хотя бы для того, чтобы когда Вы уволитесь, в требования к новому нач производства это умение тоже входило.

А у вас в производстве люди должны выживать или выполнять производственные задания, согласно своей специальности?

Алексей Васильев пишет: 1. Принятие решений на основе "посмертного" анализа лучше, чем неспособность принять решение.

2. У меня особая ситуация ...

3. Примерно половина мужиков сборочного цеха (как нетрудно догадаться - как раз те, кто понимает разницу между "получать" и "зарабатывать") сами ведут точный учет заработанного за день...

Алексей, ваша "особая" ситуация повторяется в том или ином виде практически на каждом предприятии! Просто вы не можете, по тем или иным причинам решить вышеуказанные мной проблемы! Или просто не видите в этом проблем!

Алексей Васильев пишет:

Владимир Худяков пишет: ...Одно дело, если упаковка входит в его обязанности, тогда он бесспорно не прав. Другое дело, если это не входит в его обязанности....

Выживание - дело добровольное...

Алексей, это основа мотивации персонала на предприятии?

Коллеги, я искренне рад подъему вашего энтузиазма по поводу примера с "Женей". Просто лес рук!

С таким бы воодушевлением вы откликнулись на мою основную просьбу - поделиться примерами успешного опыта. Но буквально по одному посту "прозревать" чуть ли не с десяток "глубинных проблем", видимо, привычнее...

Андрей Николаевич пишет: ...Алексей, это основа мотивации персонала на предприятии?

При всем уважении, подобные высказывания даже комментировать не буду.