Андрей Николаевич пишет: Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что здесь главное слово "произвольные".

Чем отличаются две цитаты? :

1) Устраните количественные нормы и задания
2) Устраните произвольные количественные нормы и задания.

"Произвольные" и "случайные" в статистике две большие разницы.
Случайная выборка или произвольная выборка. Есть разница?

Не говоря уже о том, что устанавливать произвольные количественные нормы и задания...

Ксенчук Евгений пишет: Почему Эммануил Виторган за Путина, а Максим Виторган - против? И у них на этой почве конфликт? Что им не дает "сблизить картины мира"? А ведь отец и сын! Что тогда говорить об остальных...
Очень просто. У них отсутствует желание сближать свои картины, а не возможность сделать это
Аккуратнее, Юрий.
Откуда Вы знаете, что у них "отсутствует желание"?

Благодарю за внимательность, Евгений. Вы правы, возможно, это несколько категоричное заявление. Но мне кажется, есть довольно оснований, чтобы это предположить. Во-первых, памятуем об извечном конфликте "отец и сын". Во-вторых, мы же с Вами сближаем сейчас свои картины мира, общаясь - и вероятно, будем делать это до тех пор, пока либо не сблизим их достаточно для обоюдного удовлетворения, либо пока внезапно не опротивеем друг другу (например, оскорбив лучшие чувства), или не потеряем обоюдного желания, интереса к такому сближению (например, утратив смысл и мотивацию к этому процессу). С весьма небольшой долей вероятности нас будет лимитировать ВОЗМОЖНОСТЬ сближения, пока есть ЖЕЛАНИЕ, УВАЖЕНИЕ.

Родные люди весьма часто, увы, доходят до взаимного тупика в отношениях или взглядах. По моим наблюдениям, этот тупик неразрешим чаще всего из-за стремления какой-то из сторон (или обеих) к непременному доминированию в ущерб здравому смыслу. Но это уже очень глубоко в психологию...

Александр Филонов пишет: ...Не говоря уже о том, что устанавливать произвольные количественные нормы и задания...

Александр, я тоже об этом г-н Дёминг был против произвольных норм, а не норм вообще.

Андрей Николаевич пишет: Евгений, мне тоже почему-то кажется, что вы поняли немного не правильно. Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что здесь главное слово "произвольные". Приведите пожалуйста цитату или докажите, что количественные нормы и задания не нужны вообще или как минимум мешают.

Нет на Вас Деминга, Нива и Голдратта. И мне некогда
В качестве цитаты могу только привести мой более ранний пост в этой же ветке, на 6 странице:

1. Количественные показатели (метрики) процессов и результатов - да, конечно, куда ж без них.
2. Количественные показатели интеллектуальной, творческой деятельности - скорее нет, очень-очень осторожно.
3. Увязка материального вознаграждения с количественными показателями - скорее нет, очень-очень осторожно. Это та самая локальная оптимизация Деминга, которая не ведет к глобальной оптимизации.
Работник перестраивает свою работу так, чтобы максимизировать значение показателя, за который его премируют. При этом очень часто получается так, что от такой перестройки работы система в целом начинает работать хуже.
Об этом же - Закон (принцип) Гудхарта: когда экономический показатель (KPI) становится целью для проведения экономической политики, он перестаёт быть достойным доверия показателем www.lean-accounting.ru/?p=696

Андрей Николаевич пишет:
Остальная мотивация должна быть нематериальной и чем больше её будет тем лучше. Идеальный вариант, чтобы каждый человек получил хоть какую-нибудь награду, а то и не одну. Да, на это нужны деньги и не маленькие. Эта мотивация не материальна для работника, а не для предприятия. Но если подумать, то стоит это не так дорого. Самая большая премия за кайдзен на Тойоте это бейсболка вручённая президентом компании и фото с ним.

Опираясь и на свой опыт работы с людьми, и на свою аналитику, я упорно продолжаю думать, что самой сильной нематериальной мотивацией является предоставление людям возможности работать в условиях производственных отношений, которые они сами готовы признать справедливыми и честными. Это ключ к раскрытию потенциала людей, работающих в организации, и к реализации мощнейшего конкурентного преимущества.

Юрий Рыбалка пишет: Опираясь и на свой опыт работы с людьми, и на свою аналитику, я упорно продолжаю думать, что самой сильной нематериальной мотивацией является предоставление людям возможности работать в условиях производственных отношений, которые они сами готовы признать справедливыми и честными. Это ключ к раскрытию потенциала людей, работающих в организации, и к реализации мощнейшего конкурентного преимущества.

+1

Полагаю, Деминг пожал бы Вам руку.
А я не прочь был бы поработать с таким руководителем.

Ксенчук Евгений пишет:
+1

Полагаю, Деминг пожал бы Вам руку.
А я не прочь был бы поработать с таким руководителем.

Оба эти события были бы для меня очень высокой честью.

Юрий Рыбалка пишет: ...самой сильной нематериальной мотивацией является предоставление людям возможности работать в условиях производственных отношений, которые они сами готовы признать справедливыми и честными...

Согласен, осталось дело за малым: необходимо создать эту систему...
Насколько я понимаю, сотни если не тысячи поколений жили этой мечтой...

Ксенчук Евгений пишет:

"Виталий Серебренников" Евгений, вы не до конца поняли Деминга. Он не был против количественных показателей, он лишь предостерегал от некорректной декомпозиции этих показателей.

Меня бы больше устроила фраза: Евгений, мне кажется, Вы не до конца поняли Деминга.

Ниже полный текст 11 пункта из книги Г. Нива "Пространство доктора Деминга". Если же потрудиться и внимательно прочитать все 14 пунктов, то станет ясно, что фокусировка на количественных показателях противоречит самой философии Деминга. А если прочесть всю книжку, то спорить будет не о чем.

11. УСТРАНИТЕ ПРОИЗВОЛЬНЫЕ КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ НОРМЫ И ЗАДАНИЯ

Я и говорю, что мне кажется, Вы не поняли Деминга. Он в расшифровке как раз и пишет свои опасения, что цели будут декомпозированы неверно и появится недовольство работников. Правда он вывод делает, что цели количественные ставить вообще не надо(потому что все-равно не получится), а системный подход как раз и говорит, что нужно объединить всю систему одной целью.

Виталий Серебренников пишет:
Я и говорю, что мне кажется, Вы не поняли Деминга. Он в расшифровке как раз и пишет свои опасения, что цели будут декомпозированы неверно и появится недовольство работников. Правда он вывод делает, что цели количественные ставить вообще не надо(потому что все-равно не получится), а системный подход как раз и говорит, что нужно объединить всю систему одной целью.

Хорошо. А какой целью? Количественной?