Александр Карбаинов пишет: Эти примеры достаточно свидетельствуют тому, что ограничения часто находятся не в рынках, а в головах?

Нет, не достаточно. Вспомним Талеба: историю пишут выжившие. Люди часто недооценивают удачу, приписывая заслуги себе.

А ещё у меня есть друг-бизнесмен, которому надоело бессмысленно конкурировать на рынке дешёвых конфет, по цене сахара. Он сократил объём производства в полтора раза, а маржу поднял в восемь.

А мужики-то не знают!
А чего ж мы тогда здесь три года трем-то?! Сюда его, друга, на портал - пусть расскажет про метод "надоело - взял и увеличил маржу"!

P.S.: А у меня друг есть - у него "Урал" без коляски!

Мои легли спать.
Выпил коньяку ("Старый Кенигсберг", 330 руб/бут, во время акции в "Пятерочке" можно купить за 260),
закусил (пельмени "Сытные", 98 руб/кг, акций не бывает),
подобрел.
Динамит убрал в мешок.
Прислушался к себе.

Резюме: если кому-то мозги помогли совершить прорыв в лучшую реальность, то я искренне за пацанов рад.
Мы - следующие.
Конец связи.

Алексей Васильев пишет:

Александр Карбаинов пишет: Эти примеры достаточно свидетельствуют тому, что ограничения часто находятся не в рынках, а в головах?

Нет, не достаточно. Вспомним Талеба: историю пишут выжившие. Люди часто недооценивают удачу, приписывая заслуги себе.

А ещё у меня есть друг-бизнесмен, которому надоело бессмысленно конкурировать на рынке дешёвых конфет, по цене сахара. Он сократил объём производства в полтора раза, а маржу поднял в восемь.

А мужики-то не знают!
А чего ж мы тогда здесь три года трем-то?! Сюда его, друга, на портал - пусть расскажет про метод "надоело - взял и увеличил маржу"!

А зачем тогда вообще что-то делать, если всё дело в удаче? Повезло - кысмет. Не повезло, опять кысмет.
Друга на портал не будет. Он и так уже всё очень подробно рассказал.

Александр Карбаинов пишет: Интересно, как существует ECCO, обувь которой стоит в разы дороже, чем Китай?

Где то читал, что ECCO перевело производство из Европы как раз в Китай, по моему, в прошлом году.
ЗЫ: продолжаю носить ECCO. Доволен

Алексей Васильев пишет: А чего ж мы тогда здесь три года трем-то?! Сюда его, друга, на портал - пусть расскажет про метод "надоело - взял и увеличил маржу"!

Такое тоже возможно, особенно в "богатых" регионах. Часто у покупателя срабатывает стереотип: "дороже - значит лучше". А если ещё и красиво упаковано и реклама соответствующая - тем более.
Вот ещё пример с обувью. Марка Carlo Pazolini. Название модное, цены высокие, реклама крутая, магазины красивые, обслуживание хорошее, а вот качество обуви, на мой взгляд и неоднократный опыт использования, очень низкое. Однако это не мешает им существовать и развиваться, играя на стереотипах толпы. Как мимо не прохожу - покупатели в магазинах есть всегда.

Дмитрий Стукалов пишет: А если посмотреть на систему шире, раздвинув эти самые границы, то не окажется ли эти два вида ограничений просто двухглавым драконом?

Зачем нам дракон? Нам дракон не нужен. У нас уже двуглавый орел есть (Ме и Пу). Не знаем, куда деваться.

…человек начинает мыслить системно, когда признает не только наличие очевидной зависимости В от А, но и начинает задумываться об обратной взаимосвязи.

Все взаимосвязано – это факт. Я и не предлагаю вдариться в метафизику. Я о соотношении. Дим, вот представь: на море шторм, а ты – на байдарке (причем водки нет). Волны с 3-этажный дом, ветер, молнии – это внешние ограничения. Ну а внутренние – это твои мастерство и воля. Это лично мое видение соотношения (на истину, разумеется, не претендую)
А так – да, все взаимосвязано.

Александр Карбаинов пишет: А зачем тогда вообще что-то делать, если всё дело в удаче?

Александр, насчет «все дело в удаче» - это вы кого процитировали?

Друга на портал не будет.

Черт. Значит, про чудо, как в современной России увеличить маржу в 8 раз, никто не расскажет… Почему-то я так и думал. Ну ладно, спрошу у Тимченко.

Он и так уже всё очень подробно рассказал.

Где? На Линзоне? Если я чего-то пропустил, тогда позвольте замереть в глубоком пардоне.

Владимир Худяков пишет: Такое тоже возможно, особенно в "богатых" регионах. Часто у покупателя срабатывает стереотип: "дороже - значит лучше".

Владимир, а я и не утверждал, что невозможно. Я сказал – пусть придет, поделится опытом.

…ECCO перевело производство из Европы как раз в Китай, по моему, в прошлом году… продолжаю носить ECCO. Доволен

Ну и здорово! Но я не про ECCO писал, а про обувь попроще. Только по официальной статистике в 2009 г (к сожалению, более свежих данных нет – отошел от темы) доля обуви китайского производства составила на внутреннем российском рынке 83% (!!!). И качество этого вала, увы, не экковское.
Вперед, конкурировать!

Алексей, я никого не цитирую. Я излагаю то, что понял из вашего изложения.

Друг про повышение маржи рассказал мне. Мне этого достаточно. Рынок я знаю достаточно, чтобы понять, что, почему и как и поверить ему.

Если наши обувные фабрики производят никому не нужное дорогое дерьмо и не хотят меняться, пусть банкротятся. Жаловаться на злых китайцев я им запретить не в силах.

Если они не хотят обращать внимание на рынок дорогой, но качественной обуви (или не могут на него войти) - их проблемы.

Алексей Васильев пишет: Владимир, а я и не утверждал, что невозможно. Я сказал – пусть придет, поделится опытом.

Алексей, а я и не приписывал, вам никаких утверждений, упаси Бог ...

В данном контексте, очень правильными, были мысли участников обсуждения, о том, что внешние ограничения, мы можем превратить во внутренние, просто раздвинув границы рассматриваемой системы...Другими словами- отбрось стереотипы! Посмотри на проблему шире!

Вот взять тот же пример с конфетами. По моему - очень хороший пример. Даже без появления на портале "опытного друга", можно попробовать смоделировать подобную ситуацию.
Есть внешнее ограничение: сложившаяся среднерыночная цена конфет.
Срабатывает стереотипное мышление: "Народ конфеты покупать дороже не будет!".
А кто сказал, что никто не будет? Есть же разные категории населения с разным достатком! Можно позиционировать свой товар не как "эконом", а как "средний" или "VIP -класс"! И поднять цены выше "эконом"-уровня. Использовать инструменты привлечения клиентов - реклама (у нас лучше всех, самое свежее, у нас мэр покупает и т.п.), ребрендинг (поставил напротив или вместо ларька "Конфеты у Ашота" ларёк "VIP-конфеты"), визуальная привлекательность (раскрасил ларёк, красивый ремонт сделал внутри ларька, бетонное крыльцо к нему приделал, продавца нарядил в модную форму), ларёк перенёс в более удобное место, слухи в конце концов... Одним словом, позиционирование своего бизнеса, как "Мерседеса в мире конфет"!
И пожалуйста! Пипл хавает!

То есть вместо решения внешней проблемы "Как увеличить среднерыночную цену товара"(что сделать практически невозможно), мы решаем внутреннюю проблему - "Как сделать, чтобы у меня покупали товар по цене выше рыночной".

Ну и здорово! Но я не про ECCO писал, а про обувь попроще. Только по официальной статистике в 2009 г (к сожалению, более свежих данных нет – отошел от темы) доля обуви китайского производства составила на внутреннем российском рынке 83% (!!!). И качество этого вала, увы, не экковское.
Вперед, конкурировать!

Я привел пример про Экко чтобы хоть немного оправдать китайских промышленников В Китае умеют делать и делают хорошие вещи. Кстати, есть ощущение, что экко в последнее время снижает цены на свою продукцию процентов на 20... Уж не сочтите за рекламу Может это связано как раз с переводом производства в Китай?
Ещё интересный пример: Один мой знакомый работал с Китаем - заказывал там производство какой-то мелочевки (я забыл какой), так вот, он рассказывает, что там (в Китае) следующий подход к вопросу цена-качество:
- Говоришь китайцам:"Сделайте мне, например, самокат за 10 долларов..". Сделают хороший самокат. Говоришь:"Сделайте за 3". Тоже сделают. Но качеством в 3 раза хуже. Сломается через 3 дня. Скажешь:"Сделайте за 40" - тоже сделают, но будет уже "супер-пупер VIP вечный самокат".

Вот и выходит, что качество зависит не столько от китайского производителя, сколько от требований русского заказчика ...

ЗЫ: Кстати вспомним те же DVD плееры, тот же BBK - отличная техника. По цене - ниже многих того же класса.

Александр Карбаинов пишет: Я излагаю то, что понял из вашего изложения.

Несколько странно вы меня понимаете. Я пишу «Люди часто недооценивают удачу» – вы переводите это как «Все дело в удаче». «Никому не нужное дорогое дерьмо» – это тоже ваше изобретение, я подобного не говорил, и даже на мысль не наталкивал. Зачем доводить до абсурда?

И потом – что значит «если»? Вы разве в обувных магазинах не бываете и не можете оценить качество отечественной обуви? Очень часто оно приличное, и по адекватной цене. Я, например, человек простой, и последние 5 лет хожу в «Ральф-рингере» – нравится. Но даже таким производителям (с именем и хорошим соотношением качество-цена) приходится все туже и туже, поскольку российское «правительство», рассовывая по карманам специальные «бонусные» фонды иностранных производителей, предназначенные для лоббирования импорта, и не думает защищать экономику от лавины товаров, предназначенных для стран третьего мира.

Не испытываю никакой симпатии к адамсмитовской концепции о том, что несмотря на корыстные интересы его игроков, рынок, мол, сам себя отрегулирует ко всеобщему удовольствию. В обстановке, когда находится слишком много желающих поднять бабла любой ценой, такой подход ведет к катастрофе. У нашей экономики очень тяжелая наследственость (сразу по многим направлениям) – ее нельзя в реку с лодки, ей вакцинация нужна, щадящий режим, а конкуренцию со стороны сильных иностранных игроков (в плане производственных и управленческих технологий, культуры производства обогнавших нас на десятилетия) надо дозировать. Одним словом, экономику поддерживать надо (не путать с поддержкой «Автоваза»). Ну, хотя бы не мешать.

А по поводу высказывания, мол, пусть все неэффективные предприятия, не желающие меняться, хоть банкротятся…

Вот представьте. Некая неблагополучная семейная пара из-за тяжелой многолетней болезни долго не могла завести ребенка. Но вот, наконец, времена изменились, и ребенок все-таки родился – правда, недоношенный, рахитичный, с отставанием в развитии (наследственность тяжелая). Едва подрос – родители по каким-то своим соображениям отдали его в обычный детский сад, хотя он явно требовал особого ухода. В кругу более умственно и физически развитых сверстников этот ребенок сразу превратился в объект издевательств и битья. Даже воспитатель не упускала случая сорвать на нем зло. «Ну что ж делать, если ты таким дистрофиком родился?»,– говорила она ему, – «Не хочешь учиться прыгать через скакалку как все крепыши – хоть сдохни».

Примерно также рассуждает и наше "правительство". Все темы, где можно выкачать и распилить, оно надежно защитило от малейшей конкуренции, а в остальном хоть трава не расти. И неудивительно: ведь все трудоспособные граждане, не занятые в сфере добычи высоколиквидных природных ресурсов (нефть, газ, лес и др.) - в том числе и общающиеся на этом форуме - для власти являются принципиально убыточными (образование, медицина, детсады, больничные…). Так что пусть хоть сдохнут (кстати, см. статистику по численности за последние 10 лет).

Пару лет назад один печально известный борец с лампочками накаливания и педофилами вообще договорился: «Я неприятно удивлен, что российская экономика вышла из кризиса необновленной». Типа, не научились под градом тумаков прыгать через скакалку – хоть сдохните.