Публичный флейм: Почему планирование - это зло.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Нет, я просил не просто "разъяснить", а напротив, привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВО Вашего утверждения, причем простое и аргументированное. Увы...Сергей Жаринов пишет: Короче, Вы просили разъяснить про "вред локальной оптимизации" - я разъяснил. А дальше: кто не спрятался - я не виноват.
Хотелось бы, чтобы эти аргументы Вы изложили бы здесь,... ну, например еще не забаненному профессору Загидуллину.
А что до меня, - то лучше уж с Андреем Николаевичем и Александром Филоновым про коэффициент OEE поговорить...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Сергей Питеркин пишет: ... Первое издание книги, кстати, 2000г.
Извини, уже забыл, а на полке у меня издание 2003 года.
Что касается Андрея Богданова, то присоединяюсь к пожеланиям ему больших творческих успехов в локальной оптимизации. Думаю, что если что-то когда-то из умозрительных разработок этой славной когорты где-то реально заработает, мы все за них искренне порадуемся. Хотя меня почему-то гложут смутные сомнения ... .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
А что насчет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Его, как я понимаю, не будет?!Сергей Жаринов пишет: ... .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Богданов Андрей пишет: А что насчет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Его, как я понимаю, не будет?!
Андрей, у меня к Вам два вопроса.
1. Скажите, Эдвардс Деминг, Эли Голдратт, Тити Оно, или, скажем, Стив Джобс приводили доказательства своей теории? Это я к Вам как к математику обращаюсь. Полагаю Вы доказательств в математическом смысле требуете?
2. Диалог с Вами явно зашел в тупик. Даю Вам самый последний (детский сад, ей-богу) раз шанс внятно изложить свою точку зрения, но не на поиск оптимумов в многокритериальной оптимизации (мы уже давно поняли - методы есть), а на подход к повышению эффективности (прибыльности, оборачиваемости, НЗП, и т.п.) процессов производства и управления.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Ну а кто из наших здесь оппонентов приведет реальные практические результаты своих трудов в области управления производством? Не просто разговоры о..., - а конкретные примеры внедрений с точными ссылками на действующие предприятия! Давайте посмотрим, оценим...
2. Хватит с меня. Не считаю целесообразным. Все равно, зачем опять пытаться объяснять что-то впустую?!, я и так уже многое пытался объяснять здесь, - бестолку.Дмитрий Стукалов пишет: ...Даю Вам самый последний раз шанс внятно изложить свою точку зрения...
Теперь можете и меня забанить,- пришла пора...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Богданов Андрей пишет:
Теперь можете и меня забанить,- пришла пора...
Это так мило.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
По поводу первого тезиса. Если на государственном предприятии все, в том числе и Шустер, мыслят в авторитарной парадигме, то, конечно, "силовое" решение логичнее либерального. Но оно проигрышное в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Они, автоматизируемые, да, ни хрена не понимают, но могут успешно сопротивляться. Исторические примеры - от луддитов до итальянской забастовки.Михаил Шустер пишет: (1) В такой ситуации авторитарная автоматизация гораздо перспективнее либерального управления изменениями, имеет больше шансов. Автоматизируемых загоняют в поле, где они ни хрена не понимают и не могут сопротивляться. Автоматический инструмент дает власть.
(2) Лин и ТОС не могут сработать в среде тотально сопротивляющихся менеджеров, которых поддерживает вся система.
По поводу второго тезиса. Если супервайзер Шустер видит перед собой среду тотально сопротивляющихся менеджеров, которых поддерживает вся система, то без изменения системы всякие приблуды типа IT решения - как мертвому припарки.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Когда я в 1994 г. начинал заниматься автоматизацией на ГЖД, то общепринятым тезисом был следующий - "Нельзя автоматизировать бардак". В ходе автоматизации открылся один очень привлекательный аспект автоматизации (побочный эффект) - оказывается автоматизация позволяет руководству контролировать работников. Конечно, это иллюзия - контролируется не работа работника, а то как он вносит данные о своей работе. Конечно объективные системы получения данных решают эту проблему, но это все дорого - значительно проще обязать работника систематически вводить данные. Эффект от таких систем минимальный - внедрили ПО, посыпались несоответствия, народ понял, как надо "отписываться" и все вернулось на круги своя. Руководство довольно - народ начал работать правильно! Умные люди мне с самого начала говорили, что не верят они в АСУ, но я им не поверил))). Итог 15 лет моей работы в целом подтвердил их правоту.Ксенчук Евгений пишет: Если на государственном предприятии все, в том числе и Шустер, мыслят в авторитарной парадигме, то, конечно, "силовое" решение логичнее либерального. Но оно проигрышное в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Они, автоматизируемые, да, ни хрена не понимают, но могут успешно сопротивляться.
Насчет луддитов и итальянцев сильно сомневаюсь, но я не вижу рационального способа действий персонала по смене парадигмы руководства. Причем, думаю, что об этом задумывается очень маленькая часть коллектива.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Штандартенфюрер Штирлиц видит перед собой четвергКсенчук Евгений пишет: супервайзер Шустер видит перед собой среду
Когда тебя ударяют сначала по одной щеке, потом по другой, что подставить после этого? (эпиграф)
Вопрос простой донельзя: если вокруг сплошная авторитарная парадигма, каков шанс прекрасного душой либерала сделать нечто заметное, оставаясь самим собой? Культура-это культура, надстройка, т.е. "крыша". Нужно насаждать добро кулаками, как свой среди чужих, чужой среди своих. Нужно обмануть систему, вынудить ее сместиться к смягчению нравов, а не лезть голой пяткой на шашку
Либерализм хорош, когда его насаждает сильный, уверенный в себе лидер. Все остальное-игрушки в демократию, песочница для теоретиков. Системы пожирают энтузиастов, это их корм. Они же их и генерят. Это как раковые клетки, которые обычно отвечают за приспособление к вариабельности Среды. Иммунитет - культура организма - тиранически сдерживает их инициативу... Остапа понесло
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Михаил Шустер пишет: Вопрос простой донельзя: если вокруг сплошная авторитарная парадигма, каков шанс прекрасного душой либерала сделать нечто заметное, оставаясь самим собой? Культура-это культура, надстройка, т.е. "крыша". Нужно насаждать добро кулаками,
Странно. Иисус Христос действовал иррационально(special case), без применения кулаков. Очень даже заметный остался, оставаясь самим собой.
Если вокруг все машут кулаками (common case), то для того, чтобы выделиться (special case) как раз таки и надо действовать по другому.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Публичный флейм: Почему планирование - это зло.