Как разработать проект СМК
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
1. Больной перед смертью потел? - Потел. - Это хорошо!Александр Запорожцев пишет: Обнаружены две точки зрения на появление дефеков:
1. при появлении дефекта нужно собрать достаточно данных, чтобы определить в чем причина - это свойство системы или вмешательство в процесс производства (Шухарт).
2. немедленно устранять причину дефекта (С.Синго, Спир Догнать зайца)
Вы купили книгу Уилера, прочитайте же её.
2. Я полагаю, что Синго не зря потребовалось довольно много лет на то, чтобы от состояния ярого поклонника статистических методов контроля перейти к внедрению метода немедленной остановки конвейера и поиску причины дефекта. За это время то, что описано у Уилера (или Уилера и Чамберса), стало просто the must, несомненным требованием: границы устойчивости процесса внутри границ допуска. А тогда можно себе позволить считать появление любого дефекта результатом действия особой причины.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Отлично! Устойчивый процесс - предсказуемый процесс. Я могу предсказать, что количество дефектов будет иметь среднее и определенный размах Появляется следующий дефект - я уверен, что процесс стабилен и не реагирую на появление деяекта и отправляю дефектное издели в брак. Когда вариабельность процесса уменьшиться и среднее число дефектов будет незначительным (дефекты будут появлятся редко), вот тогда я могу реагировать на каждый дефект как особые причины вариабельности. Да, в этом случае все понятноГеоргий Лейбович пишет:
1. Больной перед смертью потел? - Потел. - Это хорошо!Александр Запорожцев пишет: Обнаружены две точки зрения на появление дефеков:
1. при появлении дефекта нужно собрать достаточно данных, чтобы определить в чем причина - это свойство системы или вмешательство в процесс производства (Шухарт).
2. немедленно устранять причину дефекта (С.Синго, Спир Догнать зайца)
Вы купили книгу Уилера, прочитайте же её.
2. Я полагаю, что Синго не зря потребовалось довольно много лет на то, чтобы от состояния ярого поклонника статистических методов контроля перейти к внедрению метода немедленной остановки конвейера и поиску причины дефекта. За это время то, что описано у Уилера (или Уилера и Чамберса), стало просто the must, несомненным требованием: границы устойчивости процесса внутри границ допуска. А тогда можно себе позволить считать появление любого дефекта результатом действия особой причины.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Отлично! Устойчивый процесс - предсказуемый процесс. Я могу предсказать, что количество дефектов будет иметь среднее и определенный размах Появляется следующий дефект - я уверен, что процесс стабилен и не реагирую на появление деяекта и отправляю дефектное издели в брак.
Когда двойки ставит, он не считает, что "не реагирует" => А отправляет "дефектное изделие" в брак.
Двойки перестаньте ставить прежде всего. Или что-там сейчас (A,B,C...,)? Деминг.
PS "Профессор" не понимает, что при бОльшей вариабельности будут и шИре контрольные границы. А значит и меньшее кол-во "special cases" (по Запорожцеву)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Кол. дефектов = кол. дефектов в границах + кол. дефектов вне границ. Если моя цель ноль дефектов , то это означает ноль дефектов вне границ или ноль общего количества дефектов?Александр Филонов пишет: PS "Профессор" не понимает, что при бОльшей вариабельности будут и шИре контрольные границы. А значит и меньшее кол-во "special cases" (по Запорожцеву)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Кол. дефектов = кол. дефектов в границах + кол. дефектов вне границ. Если моя цель ноль дефектов , то это означает ноль дефектов вне границ или ноль общего количества дефектов?
Это Вы уж сами определитесь, что называете "дефектами" и что "границами" .
Давайте так.
1. CL - "натуральные границы". Определяются вариабельностью процесса. (Это не границы допуска). Это "границы Шухарта" Вы исходите пока из превышения натуральных границ, (выход за пределы 3 сигм). Это по Вашему "дефект"?
.
2. SL - "границы спецификации". "Границы допуска". Это НЕ "границы Шухарта". Они могут быть больше CL и меньше CL.
3. Когда Вы в своем предыдущем сообщении пишете - "дефект", "появляется следующий дефект - я уверен, что процесс стабилен и не реагирую на появление деяекта и отправляю дефектное издели в брак", то какую границу (CL или SL) он пересек, чтобы получить статус "дефект"? CL>SL были или меньше?
4. При каких условиях (CL > SL или CL < SL) процесс считается устойчивым?
5. Когда Вы пишете, "вариабельность процесса уменьшиться и среднее число дефектов будет незначительным (дефекты будут появлятся редко)" - это какой случай, (СL > SL или CL < SL)? Сделайте это утверждение "операционабельным" Выразите в сигмах или еще как нибудь кол-венно. Сравните с пунктом 3 и 4. В чем разница вашего "незначительным"?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Определяюсь - дефект - плохая адгезия краски к поверхности плассмассовой детали. Здесь нет поля допуска по чертежу. Вопрос о коичестве дефектов. Стабильное среднее число дефектов 10 в смену и размах 5. Цель - исключить такой дефект, но технология не позволяет это сделать.Александр Филонов пишет: Это Вы уж сами определитесь, что называете "дефектами" и что "границами" .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Определяюсь - дефект - плохая адгезия краски к поверхности плассмассовой детали. Здесь нет поля допуска по чертежу. Вопрос о коичестве дефектов. Стабильное среднее число дефектов 10 в смену и размах 5. Цель - исключить такой дефект, но технология не позволяет это сделать.
А 10 в смену - это не допуск?
А 5?
A 1?
Зачем Вам размах? Что он Вам показывает?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Лбюой стабильный процесс имеет среднии и размахАлександр Филонов пишет: А 10 в смену - это не допуск?
Зачем Вам размах? Что он Вам показывает?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Лбюой стабильный процесс имеет среднии и размах
Если есть среднее (кол-во дефектов), значит есть и отклонения (кол-во дефектов).
Если есть ст.откл (s), значит есть границы среднего (1s, 2s, 3s ... и т.д.)
Границы (3s) - это CL или SL?
PS Если вас смущает слово 'допуск', (путаете с 'полем допуска'), давайте назовем - 'допустимой границей', (AL), - 'Allowable Limit'.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
URL & LRLАлександр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Лбюой стабильный процесс имеет среднии и размах
Если есть среднее (кол-во дефектов), значит есть и отклонения (кол-во дефектов).
Если есть ст.откл (s), значит есть границы среднего (1s, 2s, 3s ... и т.д.)
Границы (3s) - это CL или SL?
PS Если вас смущает слово 'допуск', (путаете с 'полем допуска'), давайте назовем - 'допустимой границей', (AL), - 'Allowable Limit'.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Как разработать проект СМК