Как разработать проект СМК


9 мес. 2 нед. назад #54788 от Александр Филонов
Это систематизация только понятий. Это не соответствует реальности и ее халархии
Холархия есть. Вместо слова можно подставить определение (расшифровку). В расшифровке вместо каждого слова можно подставить определение и т.д.
Иерархия есть.
Реальность есть - это все реальные вещи. Задокументированные.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


9 мес. 2 нед. назад - 9 мес. 2 нед. назад #54789 от Александр Запорожцев
Холархия есть. Вместо слова можно подставить определение (расшифровку). В расшифровке вместо каждого слова можно подставить определение и т.д.
Иерархия есть.
Реальность есть - это все реальные вещи. Задокументированные.ОК.
Все иерархии понятий не связаны друг с другом. Есть следующие локальные иерархии понятий: лицо, организация, действие, процесс, система, объект, результат и т.д.
А системы ав этих понятиях нет. Тут есть только одна система - это деятельность организации - она состоить из взаимодействующих частей, она имеет назначение и ее можно выделить из окружения.
Документ не является системой - это некоторое описание

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


9 мес. 2 нед. назад #54790 от Александр Филонов
ОК.
Все иерархии понятий не связаны друг с другом. Есть следующие локальные иерархии понятий: лицо, организация, действие, процесс, система, объект, результат и т.д.
А системы ав этих понятиях нет.
Вы заблуждаетесь.

См Annex A ISO 9000.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


9 мес. 2 нед. назад #54791 от Александр Запорожцев
ОК.
Все иерархии понятий не связаны друг с другом. Есть следующие локальные иерархии понятий: лицо, организация, действие, процесс, система, объект, результат и т.д.
А системы ав этих понятиях нет.
Вы заблуждаетесь.

См Annex A ISO 9000.Этот Annex A лежит слева у меня на столе с утра до вечера. Я заблуждаюсь, вы заблуждаетесь - все относительно. Никто никому ничего доказать не сможет. Каждый имеет права заблуждаться

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


9 мес. 2 нед. назад #54792 от Георгий Лейбович
Зрители недоумённо переглядываются:

Александр Запорожцев пишет:

Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. - А.З., стр. 20

В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности - А.З., стр.20

У зрителей вопрос: отображение реальности в мышлении существует в реальности?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


9 мес. 2 нед. назад - 9 мес. 2 нед. назад #54793 от Александр Запорожцев
Зрители недоумённо переглядываются:

Александр Запорожцев пишет:

Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. - А.З., стр. 20

В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности - А.З., стр.20

У зрителей вопрос: отображение реальности в мышлении существует в реальности?Существует - наличие системного мышления и всех других знаний в мышлении подтверждается изменением нейронной сетки))) Но это число логическое объяснение - никто никогда объективными методами проверить не сумеет.
Но мне кажется, что последний вопрос не вытекает из предыдущих - мышление невозможно рассматривать как систему

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


9 мес. 2 нед. назад #54794 от Георгий Лейбович
Зрители недоумённо переглядываются:

Александр Запорожцев пишет:

Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. - А.З., стр. 20

В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности - А.З., стр.20

У зрителей вопрос: отображение реальности в мышлении существует в реальности?Существует - наличие системного мышления и всех других знаний в мышлении подтверждается изменением нейронной сетки))) Но это число логическое объяснение - никто никогда объективными методами проверить не сумеет. - Лучше избегать подобных заявлений, содержащих сразу кучу недостоверных и противоречащих утверждений.Шаг 2. То есть, в системной инженерии системы - это отображения реальности в мышлении и не являются физическими объектами? Тогда чем является Система менеджмента качества?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


9 мес. 2 нед. назад #54795 от Георгий Лейбович
Зрители недоумённо переглядываются:

Александр Запорожцев пишет:

Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. - А.З., стр. 20

В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности - А.З., стр.20

У зрителей вопрос: отображение реальности в мышлении существует в реальности?Существует - наличие системного мышления и всех других знаний в мышлении подтверждается изменением нейронной сетки))) Но это число логическое объяснение - никто никогда объективными методами проверить не сумеет.
Но мне кажется, что последний вопрос не вытекает из предыдущих - мышление невозможно рассматривать как системуПоявилось добавление - добавляю и ответ на него: Вытекает- вытекает. Вы пишете: "Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19". Я и спросил про "отображение реальности в мышлении", а не про мышление. В Вашем утверждении выше имеется тождество: "Система - это отображение реальности в мышлении"

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


9 мес. 2 нед. назад #54796 от Александр Запорожцев
Шаг 2. То есть, в системной инженерии системы - это отображения реальности в мышлении и не являются физическими объектами? Тогда чем является Система менеджмента качества?1. В стандарте ISO использование понятия система не соответствует понятию в системной инженерии
2. В стандарте дано следующее определение СМК - это часть системы менеджмента применительно к качеству. Есть еще одно определение - 4.4.1 Организация в соответствии с требованиями настоящего Международного Стандарта должна разработать, внедрить, поддерживать в рабочем состоянии и постоянно улучшать систему менеджмента качества, включая необходимые процессы и их взаимодействия.
.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


9 мес. 2 нед. назад #54797 от Александр Филонов
1. В стандарте ISO использование понятия система не соответствует понятию в системной инженерии
2. В стандарте дано следующее определение СМК - это часть системы менеджмента применительно к качеству. Есть еще одно определение - 4.4.1 Организация в соответствии с требованиями настоящего Международного Стандарта должна разработать, внедрить, поддерживать в рабочем состоянии и постоянно улучшать систему менеджмента качества, включая необходимые процессы и их взаимодействия.
.
:)
1. Почему не соответствует?
2. 'Процесс' является 'физическим объектом'?
Спасибо сказали: Георгий Лейбович

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум