Как разработать проект СМК
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Еще раз формулирую проблему - когда мы открываем документы по управлению качеством, то в них дано описание принципов управления качеством.Александр Филонов пишет: А что, когда водопроводную систему рисуете отдельно - это не "встроенное качество"?
Или это тоже 'бумажки'?
Когда разрабатывается процессы предприятия, то отдельно описываются производственные процессы и отдельно - процессы управления качеством.
Качество - это аспект деятельности предприятия и должен быть отражен в описании производственных процессов.
Вопрос - как разрабатывать производственные процессы совместно с процессами управления качеством?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Еще раз формулирую проблему - когда мы открываем документы по управлению качеством, то в них дано описание принципов управления качеством.
Когда разрабатывается процессы предприятия, то отдельно описываются производственные процессы и отдельно - процессы управления качеством.
Качество - это аспект деятельности предприятия и должен быть отражен в описании производственных процессов.
Вопрос - как разрабатывать производственные процессы совместно с процессами управления качеством?
Вы по всей видимости не понимаете что такое 'качество'.
Качество - это соответствие требованиям.
К примеру, есть требование к чертежному шрифту. Все проектные документы должны быть выполнены чертежным шрифтом, а не художественным.
Вот это 'встроенное качество'. Вы должны знать эти требования. Это не принципы. Хотя принципы в чертежных шрифтах тоже есть.
Требования прописаны в стандарте 9001. Когда вы проектируете что-то, вам надо эти требования учитывать и выполнять. (соответствовать). Как по идентификации, так и по чертежному шрифту... Или Вы в каждом документе и инструкции будете прописывать - писать чертежным шрифтом!?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Конечно не понимаю!Александр Филонов пишет: Вы по всей видимости не понимаете что такое 'качество'.
Требования прописаны в стандарте 9001.
В стандарте ISO 9000 даны рекомендации того, как сделать предприятия более эффективным. Конкретные требования должны быть установлены в конкретных документах на конкретные производственные операции. Я так понимаю качество.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Конечно не понимаю!
В стандарте ISO 9000 даны рекомендации того, как сделать предприятия более эффективным. Конкретные требования должны быть установлены в конкретных документах на конкретные производственные операции. Я так понимаю качество.
Можно и так сказать. Рекомендации как сделать более эффективно.
Ну так и следуйте им. Конкретные документы конечно должны быть. Но в конкретных документах должны выполняться требования стандарта. И по идентификации (раз мы уже затронули этот аспект), и по действиям по несоответствиям и т.д.
В частности, необходимы дополнительно процессы, которые по всей видимости отсутствуют. Management review, Audit, Эффективная работа с несоответствиями, оценке рисков и т.д.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Это уже теплее)))Александр Филонов пишет: В частности, необходимы дополнительно процессы, которые по всей видимости отсутствуют. Management review, Audit, Эффективная работа с несоответствиями, оценке рисков и т.д.
Предприятие работало и до появления СМК, но вот появилась концепция качества - хорошее дело, но чтобы эта концепция работала нужно менять сложившуюся практику работы и это можно сделать только изменив деятельность предприятия
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Это уже теплее)))
Предприятие работало и до появления СМК, но вот появилась концепция качества - хорошее дело, но чтобы эта концепция работала нужно менять сложившуюся практику работы и это можно сделать только изменив деятельность предприятия
Концепция PDSA Деминга.
Японцам - было достаточно ее понять. Чтобы изменить.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Согласно оценкам отечественных специалистов [7, 28, 56] от 50 до 80% СМК в российских организациях, несмотря на наличие сертификатов соответствия, не дали ожидаемых результатов и, по сути, оказались формально внедренными системами.
Удручающее впечатление оставляет следующая фраза "основные процессы (процессы, относящиеся к продукту проекта — созданию СМК " Автор рассматривает в качестве целевой системы проекта - только процессы СМК. Тем самым игнорируется ключевое понятие, что менеджмент качества - это новая концепция управления предприятием, а не отдельная ее подсистема.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Вот цитаты из монографии Ешин Разработка систем менеджмента качества
Согласно оценкам отечественных специалистов [7, 28, 56] от 50 до 80% СМК в российских организациях, несмотря на наличие сертификатов соответствия, не дали ожидаемых результатов и, по сути, оказались формально внедренными системами.
Удручающее впечатление оставляет следующая фраза "основные процессы (процессы, относящиеся к продукту проекта — созданию СМК " Автор рассматривает в качестве целевой системы проекта - только процессы СМК. Тем самым игнорируется ключевое понятие, что менеджмент качества - это новая концепция управления предприятием, а не отдельная ее подсистема.
Все, что я понял из этой фразы - от 50 до 80% СМК не дали 'ожидаемых результатов'. ... Каких ожидаемых результатов? Манны небесной?
Если Вы пишите менеджмент качества. Значит есть менеджмент еще чего-то...? Что здесь подсистема, менеджмент или качество?
PS По всей видимости, цель внедрения была другая. Наличие сертификата , (Как там говорил Деминг - "галстук не помогает?" ). Судя по репортажу, успех, (ожидаемый результат), достиг от 50 до 80%. Культ карго.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Хороший вопрос!Александр Филонов пишет: Если Вы пишите менеджмент качества. Значит есть менеджмент еще чего-то...? Что здесь подсистема, менеджмент или качество?
.
Можно различать концепцию качества (философию) - общие принципы (14 принципов Деминга + Глубинные знания)
Есть менеджмент качества, как составная часть менеджмента, в соответствии с философией качества. Деминг рассматривал западный менеджмент, выявлял в нем ошибки и на основе анализа этих ошибок предлагал новый подход к управлению.
Я пытаюсь решить простую задачу - представить модель функционирования предприятия и показать новые функции и связи, которые обеспечат реализацию принципов Деминга в деятельности предприятия
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Я пытаюсь решить простую задачу - представить модель функционирования предприятия и показать новые функции и связи, которые обеспечат реализацию принципов Деминга в деятельности предприятия
Принципы Деминга реализуются через цикл P-D-S-A.
Возьмите голову (руководителя) и пририсуйте ему функции P-D-S-A.
План - планирование - покажите где и как будет осуществляться планирование (по качеству)
Dо - кто будет выполнять этот план
S - кто будет изучать последствия выполнения (плана)
A - кто будет предпринимать решения по дальнейшим действиям PDSA.
Нарисуйте пока на верхнем (мета) уровне. На уровне генерального директора.
Подсматривайте в стандарт (9000 9001). Там много подсказок. Написан принцип (в 9000) и как он реализуется (action).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Как разработать проект СМК