Как разработать проект СМК
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: А они объяснили, что такое система? Система - это совокупность взаимодействующих элементов - инфраструктура система материальных объектов организации
Наша песня хороша, начинай сначала
Конечно объяснили. Идите в словарь. Пункт 3.5.1.
Потом смотрите пункт Management System пункт 3.5.3, че они там определяют?
Инфраструктура - это совсем другое. Там есть определение.
Словарь 9000 - это система. А не набор бессвязных элементов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. Словарь ISO 9000 - это систематизированные знанияАлександр Филонов пишет: Словарь 9000 - это система. А не набор бессвязных элементов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. Словарь ISO 9000 - это систематизированные знания
По всей видимости наступило время постучать по коробочке. Видно крепко ее повредили.
Система на бумаге - уже опредмечена. Можете стучать, можете шуршать...
Также как и словарь 9000 в электронном или другом виде.
В словаре 9000 вы вместо слова можете подставлять его определение и наоборот. В этом проявляется система.
У Вас этого не наблюдается. Вы выдергиваете определения из разных систем. Получается белиберда.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Это систематизация, но никак не система В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности Это позволяет избежать вот таких бессмысленных споров.Александр Филонов пишет:
В словаре 9000 вы вместо слова можете подставлять его определение и наоборот. В этом проявляется система.
У Вас этого не наблюдается.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Это систематизация, но никак не система В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности Это позволяет избежать вот таких бессмысленных споров.
Заблуждаетесь.
Даже буквы, сложенные в слова - это система.
Бессмысленные - когда в ответ на аргументы и определения - вы не приводите ничего.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Каждый имеет права на свои заблуждения.Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Это систематизация, но никак не система В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности Это позволяет избежать вот таких бессмысленных споров.
Заблуждаетесь.
Даже буквы, сложенные в слова - это система.
Бессмысленные - когда в ответ на аргументы и определения - вы не приводите ничего.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Каждый имеет права на свои заблуждения.
Да. Пока прочитайте определение систематизации .
Это 'мыслительная деятельность'.
А теперь подставьте в свое предложение и посмотрите как это делается в словаре 9000 (там есть целые 'деревья', структуры системы).
Уже готовые.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
В системной инженерии подчёркивается, что она одновременно системна (systemic) и систематична (systematic).Александр Филонов пишет: Да. Пока прочитайте определение
Под системностью её понимается следование системному подходу — специальному трансдисциплинарному (внешнему по отношению к любой предметной дисциплине) набору концептов, обращающему внимание на главное и важное, о чём нужно подумать. Для этого используются специальные понятия системного подхода, рассматриваемые в нашей книге в следующих разделах.
Систематичность — это совсем другое, это просто честное формальное (а не интуитивное) обращение внимания на то, на что внимание нужно обратить в ходе какой-то деятельности. Дисциплину (во всех смыслах этого слова — и предметную, и административную) нужно чтить. И честно выполнить все трудные мыслительные ходы, выполнить рекомендуемые рассуждения. Это занудно и требует времени. При этом систематичность вовсе не подразумевает системности. Можно систематично поставить крестик на каждой двадцать четвёртой странице этой книжки, не пропустив ни одной такой страницы, и доведя дело до конца книги, но системности никакой в этом не будет. Системность — это про содержание мышления, про концепты. Это содержание чеклиста, который нужно прочекать мышлением — обратить своё внимание. Систематичность — это про документацию и предметы окружающего мира, т.е. про то, что ни один пункт чеклиста не будет пропущен, все эти мыслительные
работы выполнены и результаты этих работ документированы.
Систематичность сразу подразумевает огромное количество умственной работы, причём документируемой — вгрызание в какие-то детали с упорством маньяка. Системность повышает вероятность, что это важная работа, а не лишняя и зряшная. Системность и систематичность живут рука об руку, они в балансе1.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Систематичность сразу подразумевает огромное количество умственной работы, причём документируемой — вгрызание в какие-то детали с упорством маньяка. Системность повышает вероятность, что это важная работа, а не лишняя и зряшная. Системность и систематичность живут рука об руку, они в балансе1.
В огороде бузина...
Вы поставили знак равенства Словарь = систематизация (мыслительная деятельность) .
'Систематизация' - это другой термин, нежели 'систематичность' и 'системность'.
Теперь объясните почему словарь (предмет) = мыслительной деятельности.
Рассуждения про систематичность и системность (ость и ость) хороши, но про системную инженерию. А не про систему. И не про систему 9001. И ответа не дают, почему "словарь = мыслительная деятельность в системной инженерии".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Это систематизация только понятий. Это не соответствует реальности и ее халархииАлександр Филонов пишет: Теперь объясните почему словарь (предмет) = мыслительной деятельности.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Как разработать проект СМК