Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: Есть еще один вопрос - А что считать ограничением, если проблема в самой структуре системы?

Когда вы меняете порядок, очередность обработки деталей на ограничении, сжимаете там время, уплотняете... - это не изменение структуры? Нет, тут структура (взаимосвязь) не меняется

Дальше все зависит насколько вы ограничены в представлениях. Может ли многотонный пресс работать малыми партиями, или это "структура" и т.д.... Нет, это тоже не изменение структуры - это изменение правил бизнеса.

Всё относительно...

Самый наглядный пример - это перестройка организационной структуры.

Александр Запорожцев пишет: Самый наглядный пример - это перестройка организационной структуры.

В чем же его наглядность?

Если перестройка организационной структуры - это не изменение правил бизнеса, не перестановка..., то что тогда "перестройка"?

Александр Филонов пишет: Если перестройка организационной структуры - это не изменение правил бизнеса, не перестановка..., то что тогда "перестройка"?

Организационная структура определяет распределение ответственности и полномочий внутри организации.
Бизнес-правила – набор условий, которые управляют деловым событием, чтобы оно происходило так, как нужно для предприятия (или клиента).

Александр Запорожцев пишет: Организационная структура определяет распределение ответственности и полномочий внутри организации.
Бизнес-правила – набор условий, которые управляют деловым событием, чтобы оно происходило так, как нужно для предприятия (или клиента).

И бизнес-правила, и распределение ответственности и полномочий ... - это все правила (rules), взаимосвязи...

Если хотите уточнить, что такое структура - посмотрите в словаре...

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: Организационная структура определяет распределение ответственности и полномочий внутри организации.
Бизнес-правила – набор условий, которые управляют деловым событием, чтобы оно происходило так, как нужно для предприятия (или клиента).

И бизнес-правила, и распределение ответственности и полномочий ... - это все правила (rules), взаимосвязи...

Если хотите уточнить, что такое структура - посмотрите в словаре...

В любом случае это никак не связано с понятием РОМ

Александр Запорожцев пишет: В любом случае это никак не связано с понятием РОМ

Если у Вас изначально такая позиция, то незачем задавать вопросы.

Александр Запорожцев пишет: Есть еще один вопрос - А что считать ограничением, если проблема в самой структуре системы?

Ограничение находится в материальном потоке. Фактами, связанными с проблемой и ограничением могут быть:
- при управлении потоком мы не используем концепцию подчинения ограничению;
- мы не знаем где ограничение в потоке;
- ограничение перепрыгивает в потоке;
- у нас несколько интерактивных ограничений;
- мы используем управление потоком через ограничение, но не получаем заявленных результатов;
- и т.д.

Т.е. проблема может быть в структуре системы, может быть в игнорирование природы потока (ограничения) и т.д. Это не связано с тем где ограничение.
Повторяю ограничение - в материальном потоке. Управленческий и информационный потоки могут только снизить получаемые результаты. Но это препятствия для максимального использования ограничения.
По заявлению Голдратта - он исследовав несколько тысяч организаций не встретил действующего ограничения. Политики не позволяли сделать это полностью.

Я понимаю, что раз "Теория ограничений" хочется и проблемы в политиках и установках назвать "ограничением". Но это другая сущность - не надо физический мир подгонять под наше понимание, надо наоборот. Ограничение - это leverage point для потока. Остальное - препятствия для того чтобы поток работал как задумано.

Роман Пантелеев пишет: Повторяю ограничение - в материальном потоке. Управленческий и информационный потоки могут только снизить получаемые результаты. Но это препятствия для максимального использования ограничения.
По заявлению Голдратта - он исследовав несколько тысяч организаций не встретил действующего ограничения. Политики не позволяли сделать это полностью.

Я понимаю, что раз "Теория ограничений" хочется и проблемы в политиках и установках назвать "ограничением". Но это другая сущность - не надо физический мир подгонять под наше понимание, надо наоборот. Ограничение - это leverage point для потока. Остальное - препятствия для того чтобы поток работал как задумано.

"Сага о форсайтах".

Прямая речь:

"You improve production, and the constraint of the company moves outside production. What happens when it moves into an area where the constraint is not physical, but an erroneous policy? How do you then identify the constraint? How do you elevate it? How do you cause the needed changes in behavior? We didn’t have any answers. And as a result...."

"It was apparent that everything that had been done until then was dealing with a specific case—the case where the constraint is physical. I needed to develop the generic thinking processes that would: 1. enable people to rapidly identify the core erroneous policy—the constraint; 2. enable construction of new policies that will not bring with them new devastating problems; and 3. enable construction of a feasible implementation plan that would not be hampered by resistance to change."

Ограничение в физическом потоке - это специфичное ограничение, по словам Голдратта. Можно сказать - неосновное.

Основное ограничение - в головах.

"What was needed now was to develop the generic procedures for using these thinking processes for the two common constraints - marketing and human relationships."

"More research is needed, but for production, at last, there is a proven way to accomplish the mental change in one week and realize results in one month."

"Production is the heart of industry. Industry is the heart of a nations’ wealth. When I retire, I would like to think that I’ve contributed something to strengthening it. ~ "

Eliyahu M. Goldratt, © 1996

Роман Пантелеев пишет: Остальное - препятствия для того чтобы поток работал как задумано.

А если поток работает как задумано, но вот результат потока в денежном выражении нас не устраивает Как мы будем искать препятствие?