Александр Филонов пишет: Как Вы собираете "объединять"?
Вы уперлись - цели нет. И баста. Ни ГЛ вас не убедит. Ни Роман. )))))

Цель есть - выполнить проект модернизации и причем выполнить успешный проект!!! - соответствующий требованиям стейкхолдеров.
А вот, как будет модернизирована система, какая она получиться в момент приемки системы - никто заранее не знает. В этом смысле цели действительно нет и как ее можно сформулировать, если проект еще в самом начале.
Что должно получиться в результате объединения требований стейкхолдеров - это известно - архитектура системы. А вот, на вопрос как это сделать стандарт ответа не дает. собственно на это вопрос я и пытаюсь ответить. Я рассматриваю вариант объединения требований стейкхолдеров на основе анализа функциональной модели, которая по определению является обобщенным представлением о том какая система есть сейчас и какая она должна быть в результате проведения модернизации

Александр Запорожцев пишет: Цель есть - выполнить проект модернизации и причем выполнить успешный проект!!! - соответствующий требованиям стейкхолдеров.
А вот, как будет модернизирована система, какая она получиться в момент приемки системы - никто заранее не знает. В этом смысле цели действительно нет и как ее можно сформулировать, если проект еще в самом начале.
Что должно получиться в результате объединения требований стейкхолдеров - это известно - архитектура системы. А вот, на вопрос как это сделать стандарт ответа не дает. собственно на это вопрос я и пытаюсь ответить. Я рассматриваю вариант объединения требований стейкхолдеров на основе анализа функциональной модели, которая по определению является обобщенным представлением о том какая система есть сейчас и какая она должна быть в результате проведения модернизации

Я бы поставил десять восклицательных знаков, если бы Вы наконец разобрались, чем 'цель модели' отличается от 'цели моделирования'.

Откройте пожалуйста SADT, и объясните своим студентам. Там есть слова ЦЕЛЬ МОДЕЛИ.
Откройте пожалуйста 42010 и объясните - что такое PURPOSE на схеме (как бы вы ее не называли, ЦЕЛЬ, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и т.д.)

Не предназначение моделирования. А предназначение модели. Цель модели.

Цель модели - ковер самолет. А не архитектура.
Цель модели - новое корыто. А не архитектура.
Цель модели - завод по производству химических удобрений. А не архитектура.
И т.д.

Вам задаешь вопрос - 'как Вы будете объединять'. Вы отвечаете - 'что получится в результате объединения это известно'

Кто Вам 'блок' такой поставил на 'цель'?

Отсутствие цели (желаемого результата) приводит к тому, что вы ходите по пустыне кругами. И все твердите: Цели нет, цели нет, цели нет...)))))))))))

Александр Филонов пишет: Я бы поставил десять восклицательных знаков, если бы Вы наконец разобрались, чем 'цель модели' отличается от 'цели моделирования'.
Откройте пожалуйста SADT, и объясните своим студентам. Там есть слова ЦЕЛЬ МОДЕЛИ.
Откройте пожалуйста 42010 и объясните - что такое PURPOSE на схеме (как бы вы ее не называли, ЦЕЛЬ, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и т.д.)
Не предназначение моделирования. А предназначение модели. Цель модели.

Цель модели - ковер самолет. А не архитектура. Моделирование - это процесс разработки модели Как любая деятельность моделирование тоже имеет цели. Цель моделирования - это составить описание транспортного средства, который может передвигаться по воздуху. У Хоттабыча в результате моделирования появиться ковер самолет, а у Туполева - ТУ 144
)

Хорошо, я попробую еще раз.
Читаем стандарт 42010
The stakeholders of a system are parties with interests in that system. Стейкхолдеры имеют интересы в этой системе
Stakeholders ascribe various purposes to a system. Purposes are one kind of concern. Стейкхолдеры приписывают различные цели для системы. Цели - это один вид беспокойства

Все эти разные интересы разных заинтересованных лиц соединяются в единой архитектуре единой системы. Могу согласиться, что если цели разных стейкхолдеров в создании системы будут совпадать, то есть вероятность, что у них что то получиться. Если под целью вы имеете именно это, то могу согласиться

"Александр пишет: Хорошо, я попробую еще раз.
Читаем стандарт 42010

А в SADT, цель модели - ....?

Александр Филонов пишет: А в SADT, цель модели - ....?

В SADT все проще - никаких стейкхолдеров, - есть только вопросы, на которая должна отвечать модель системы и это называют Целью - это один из трех базовых элементов SADT модели. Можно предположить, что вопросы задает субъект и наверное у него есть цель, но какая у него цель - не известно.

Александр Запорожцев пишет: В SADT все проще - никаких стейкхолдеров, - есть только вопросы, на которая должна отвечать модель системы и это называют Целью - это один из трех базовых элементов SADT модели. Можно предположить, что вопросы задает субъект и наверное у него есть цель, но какая у него цель - не известно.

Когда Вы пишите что в SADT "вопросы задает субъект и наверное у него есть цель, но какая у него цель - неизвестно", Вы специально путаете студентов или просто не знаете, что подразумевает термин "субъект" в SADT?

Вы же пишите, в SADT три базовых элемента (Цель, Точка зрения и Субъект).

Что подразумевается под Субъектом в SADT ? Cистема или Человек?

Александр Филонов пишет: Когда Вы пишите что в SADT "вопросы задает субъект и наверное у него есть цель, но какая у него цель - неизвестно", Вы специально путаете студентов или просто не знаете, что подразумевает термин "субъект" в SADT? Нет, студентам я этого не говорю - я повторяю то, что написано в SADT - модель отвечает на вопросы относительно системы. Ни о каком субъекте в явном виде SADT речи не идет. Есть авторы диаграммы и есть эксперты, которые знаю как система работает. Упоминается, что разработка SADT моделей выполняется в рамках проекта "Техническое задание вырабатывается на самом первом этапе проекта (иногда техническое задание называют концепцией проекта). В техническом задании определяются назначение, сфера, ограничения, ожидаемые результаты и преимущества проекта. Техническое задание может также включать набросок плана проекта, который помогает документировать предварительные предложения организаторов и руководителей проекта. Обычно на этом этапе заняты небольшие коллективы. Однако если проект очень мал, он может быть инициирован одним автором" Но вопросы разработки технического задания в .SADT не рассматриваются. Логичным является использовать общепринятую практику проектной деятельности.

Вы же пишите, в SADT три базовых элемента (Цель, Точка зрения и Субъект). Нет, в SADT три базовых элемента (Цель, Точка зрения и Система).

Что подразумевается под Субъектом в SADT ? Cистема или Человек?

Александр Запорожцев пишет:
Вы же пишите, в SADT три базовых элемента (Цель, Точка зрения и Субъект). Нет, в SADT три базовых элемента (Цель, Точка зрения и Система).

Что подразумевается под Субъектом в SADT ? Cистема или Человек?

Вы все-таки почитайте SADT. (Я там ссылки даю, если не знаете где).

1.3. Модель имеет единственный субъект

Модель является некоторым толкованием системы. Поэтому субъектом моделирования служит сама система. Однако моделируемая система никогда не существует изолированно: она всегда связана с окружающей средой. Причем зачастую трудно сказать, где кончается система и начинается среда. По этой причине в методологии SADT подчеркивается необходимость точного определения границ системы. SADT-модель всегда ограничивает свой субъект, т.е. модель устанавливает точно, что является и что не является субъектом моделирования, описывая то, что входит в систему, и подразумевая то, что лежит за ее пределами. Ограничивая субъект, SADT-модель помогает сконцентрировать внимание именно на описываемой системе и позволяет избежать включения посторонних субъектов. Вот почему мы утверждаем, что SADT-модель должна иметь единственный субъект.

Александр Филонов пишет: Вы все-таки почитайте SADT. (Я там ссылки даю, если не знаете где).

1.3. Модель имеет единственный субъект

Модель является некоторым толкованием системы. Поэтому субъектом моделирования служит сама система. Однако моделируемая система никогда не существует изолированно: она всегда связана с окружающей средой. Причем зачастую трудно сказать, где кончается система и начинается среда. По этой причине в методологии SADT подчеркивается необходимость точного определения границ системы. SADT-модель всегда ограничивает свой субъект, т.е. модель устанавливает точно, что является и что не является субъектом моделирования, описывая то, что входит в систему, и подразумевая то, что лежит за ее пределами. Ограничивая субъект, SADT-модель помогает сконцентрировать внимание именно на описываемой системе и позволяет избежать включения посторонних субъектов. Вот почему мы утверждаем, что SADT-модель должна иметь единственный субъект.

Понятие субъект имеет много разных значений. Если субъект - это объект рассмотрения, то я использую понятие объект. Когда я говорю о суьъектте я имею ввиду человека, который осуществляет деятельность, кто имеет суждение, а система - это то что мы изучаем (объекты и субъекты реальности) , модель системы - это наше представление о системе причем представление одного человека или группы люде

Александр Запорожцев пишет: Когда я говорю о суьъектте я имею ввиду человека...

А когда SADT говорит о субьекте, она имеет ввиду человека или систему?