Александр Запорожцев пишет:

Пример использования данного подхода для выявления целевой системы для проблемы "Предприятие выпускает продукцию низкого качества"

И где холон ?

Александр Филонов пишет:

И где холон?

На этой схеме холона нет - тут только обеспечивающие системы для целевой системе. Холон - это целевая система, которая входит в использующую систему и сама состоит из элементов

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

И где холон?

На этой схеме холона нет - тут только обеспечивающие системы для целевой системе. Холон - это целевая система, которая входит в использующую систему и сама состоит из элементов

Не вижу здесь целевой системы.

Назовите ее.

Назовите надсистему и подсистему.

Покажите их в конце концов. Ни на схеме, ни в таблице их нет.

Александр Филонов пишет:

Покажите их в конце концов. Ни на схеме, ни в таблице их нет.

В таблице холархия дана в столбце деятельность.
На верхнем уровне выделены следующие виды деятельности: 1 Проектирование 2. Снабжение 3. Изготовление 4. Контроль
Уровнем ниже даны процессы проектирования: 1.1 Сбор требований потребителей 1.2 Конструирование 1.3 Испытание опытного образца
Декомпозиция 1.3 Испытание опытного образца представлена процессами: 1.3.1 Управление испытаниями (целевая система) 1.3.2 Проведение испытаний 1.3.3 Оценка результатов

Александр Запорожцев пишет:

В таблице холархия дана в столбце деятельность.
На верхнем уровне выделены следующие виды деятельности: 1 Проектирование 2. Снабжение 3. Изготовление 4. Контроль
Уровнем ниже даны процессы проектирования: 1.1 Сбор требований потребителей 1.2 Конструирование 1.3 Испытание опытного образца
Декомпозиция 1.3 Испытание опытного образца представлена процессами: 1.3.1 Управление испытаниями (целевая система) 1.3.2 Проведение испытаний 1.3.3 Оценка результатов

Ну и где здесь системное мышление?

Это процессное мышление. Набор процессов. Аналитическое мышление... Разложение. А где системы? Где холоны, единые для всех этих систем?

Где цель в конце концов целевой системы?

Александр Филонов пишет:

Это процессное мышление. Набор процессов. Аналитическое мышление... Разложение. А где системы? Где холоны, единые для всех этих систем?
Где цель в конце концов целевой системы?

Напоминаю определение холона - холон - это часть целое и целое для своих частей

Александр Запорожцев пишет:

Напоминаю определение холона - холон - это часть целое и целое для своих частей

Если это всё определение холона, то достаточно называть его частью. Вы потеряли определенно его главное свойство.

Какое?

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Напоминаю определение холона - холон - это часть целое и целое для своих частей

Если всё определение холона, то достаточно называть его частью. Вы потеряли определенно его главное свойство.

Какое?

Недостаточно. Часть целого и целое для своих частей

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Напоминаю определение холона - холон - это часть целое и целое для своих частей

Если всё определение холона, то достаточно называть его частью. Вы потеряли определенно его главное свойство.
Какое?

Недостаточно. Часть целого и целое для своих частей

Хотел спросить, да всё стестнялся, и, наконец, решился: а за коем ... коей надобностью Вы снова и снова извлекаете слово "холон"? Чем оно удобнее слова "система"? Кажется, что проще и понятнее определено? Ха!! А что такое часть, своя часть и что такое целое? Или есть какой-то глубокий смысл в употреблении этого слова?
Это слово в "смысле Кёстлера" почти никто не использует, скорее, это "город в Израиле" или "гипотетическая частица"

Георгий Лейбович пишет:

Если всё определение холона, то достаточно называть его частью. Вы потеряли определенно его главное свойство.
Какое?

Я не знаю, что я потерял - вроде все на месте)))
Недостаточно. Часть целого и целое для своих частей[/quote] Для холона это необходимо и достаточно
[/quote]
Я помню, что Вы постоянно возвращаетесь к понятию уровня в системе. Так вот халархия - иерархическая структура образованная из холонов и есть иерархическая структура системы.
Этот термин испольуется в системной инженерии и, соответственно, я использую в своих заметках.
Понятие холон точно опредляет последовательность рассмотрения систем: сначала нужно найти целое, в которое входит рассматриваямая система (холон) и только после выявления системного окружения можно переходить к рассмотрения тех частей из которых состоит сама система (холон). Если проще, то правило такое: сначала найди надсистему и только потом определяй подсистемы рассматриваемой системы. Это один из ключевых элементов системного подхода 2.0.
Можно к этим понятия подходить критически, но я реально именно так и воспринимаю системыы и реально так их и рассматриваю.