ТОС + Лин = ...


3 года 7 мес. назад #45942 от Андрей Николаевич
Сергей Жаринов пишет:

...Мне кажется, начинать погружение в ТОС имеет смысл с того, на что я указывал ещё в самом начале нашей с Вами дискуссии в этой теме.

Сергей, у меня нет ни малейшего желания куда-либо погружаться, особенно в очередные три буквы...
Сергей Жаринов пишет:

Подсказка: с точки зрения ТОС Вы сморозили глупость.

Вполне возможно. Кругосветное путешествие тоже глупость, если полагать, что земля плоская и стоит на черепахах...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45944 от Вальчук Виктор Васильевич
Ксенчук Евгений пишет:

Отвечаю Вальчуку и Запорожцеву.
Важнейшая и единственная функция науки - способность к предвидению.
..... измеряют - опа, 235 метров!
Это наука.
В системах с участием человека типа "предприятие" такое предвидение невозможно в силу природы человека. (Не будем говорить о больших системах типа государство, где проявляются некоторые статистические закономерности массового социального поведения).


Работаю с компанией. Пользуясь мыслительными инструментами ТОС, обнаруживаю убеждение: "любое решение, увеличивающее затраты - плохое решение". Приходим вместе к выводу, что убеждение является заблуждением. Заменяем его на "неважно, увеличиваются ли затраты, главное чтобы увеличение прохода было больше". Прогнозирую: ваши продажи увеличатся. На сколько - не знаю точно. Проходит один месяц - продажи увеличиваются на 30%.

Другая компания. В результате анализа находим известные в ТОС ошибки - закупать товар на основе прогнозов продаж, поставлять клиентам товар один раз месяц. Объясняю, как управлять на основе реального потребления. Прогнозирую: ваши продажи увеличатся, запасы сократятся. На сколько точно не знаю. Результат: увеличение продаж на 40% два года подряд, сокращение запасов в 2 раза.

Если мы можем прогнозировать тенденции изменений на основе предлагаемых изменений, этого вполне достаточно. Но на самом деле не это определяет, научный ли у нас подход. Если мы строим теорию на основе четко определенных исходных посылок (в ТОС это есть), прогнозируем результат, проверяем результат на практике и на основе этого постоянно улучшаем нашу теорию (это зашито в подход ТОС) - это и есть научный подход. Объем продаж, прибыль (обычные контролируемые результаты бизнеса) не могут быть точно спрогнозированы в принципе, поскольку они зависят от большого числа неконтролируемых параметров. У нас просто нет точного инструмента измерения. Научность подхода не определяется точностью прогноза конкретной реализации.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45946 от Андрей Николаевич
Александр Запорожцев пишет:

1. Что Вы понимаете под социальным потоком? Поток людей через производство?

Социальный поток - непрерывное изменение личности во времени.
Александр Запорожцев пишет:

2. В рамках какой модели Вы рассматриваете все потоки, как описывается взаимодействие потоков и какие Вы принимаете решения на основе такого описания?

Это очень странный вопрос. Для каждой системы будет своя модель. Взаимодействие потоков это преобразование материи и энергии. Поток изменение элемента системы в пространстве и времени.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45947 от Андрей Николаевич
Александр Запорожцев пишет:

На какой вопрос наука о производстве не может дать Вам ответ - чего не хватает в науке о производстве?

Это как прогноз погоды. Можем объяснить любое состояние, но сколько-нибудь точный прогноз сделать не получается.
Как мне кажется, при рассмотрении производственных систем пользуются статичными и механистическими системами. На самом деле всё намного сложнее. Но только при этом неопределённость таких систем возрастает кратно.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45948 от Андрей Николаевич
Вальчук Виктор Васильевич пишет:

Если мы можем прогнозировать тенденции изменений на основе предлагаемых изменений, этого вполне достаточно. Но на самом деле не это определяет, научный ли у нас подход. Если мы строим теорию на основе четко определенных исходных посылок (в ТОС это есть), прогнозируем результат, проверяем результат на практике и на основе этого постоянно улучшаем нашу теорию (это зашито в подход ТОС) - это и есть научный подход...

А вы уверены, что это будет работать всегда? Или может вы просто убрали "низковисящие фрукты"? Зачастую простое обращение внимания руководителя на проблему приводит к тому, что острота проблемы снижается на 50%.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45949 от Вальчук Виктор Васильевич
Андрей Николаевич пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет:

Если мы можем прогнозировать тенденции изменений на основе предлагаемых изменений, этого вполне достаточно. Но на самом деле не это определяет, научный ли у нас подход. Если мы строим теорию на основе четко определенных исходных посылок (в ТОС это есть), прогнозируем результат, проверяем результат на практике и на основе этого постоянно улучшаем нашу теорию (это зашито в подход ТОС) - это и есть научный подход...

А вы уверены, что это будет работать всегда? Или может вы просто убрали "низковисящие фрукты"? Зачастую простое обращение внимания руководителя на проблему приводит к тому, что острота проблемы снижается на 50%.


Решения ТОС не являются "съемом низковисящих фруктов". Эти решения всегда имеют дело с корневыми проблемами, они часто контринтуитивны. Для их понимания приходится менять парадигму, отказываться от убеждений. Именно поэтому Теория ограничений так медленно проникает в практику бизнеса. Здесь даже недостаточно привлечь внимание руководителя. Требуется его неформальное участие и глубокое понимание. Сама дискуссия, которая здесь происходит, только подтверждает мои слова: многие понимают теорию ограничений очень поверхностно. Не понимается даже производственные решеня ТОС. Но это только малая часть того, что сделано в рамках теории ограничений, есть еще критическая цепь (управление проектами), управление запасами, предложение ценности (как достичь гармонии в отношениях с клиентами), мыслительные процессы, учет прохода, дерево стратегии и тактики.

Конечно, метод ТОС будет работать всегда, поскольку это научный подход в управлении. Альтернитивы научному подходу нет. TOC развивается, несмотря на уход Голдратта. Разрабатываются новые решения, развиваются идеи Голдратта. Например, решение Жаринова для мелкосерийного производства - пример такого решения.

Насчет Лин и ТОС+Лин. TPS безусловно имеет научные корни, по крайней мере через учение Деминга (тот же корень имеет и ТОС). Далее Т.Оно много экспериментировал, использовал успешную концепцию Форда о ускорении потока. У него было много собственных удачных практических находок, которые были отлажены и проверены на практике (наука развивается не только теоретически, но и практически). Безусловно, в TPS научный подход использовался.
Насчет Лин не уверен. По-моему, американцы все-таки что-то недопоняли в TPS. Именно потому, что TPS и ТОС - научные подходы, противоречий между ними нет. Есть разная механика поддержания потока, есть разные области применения. Спорить о том, что лучше, бессмысленно.
Спасибо сказали: Дмитрий Стукалов

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45950 от Александр Запорожцев
Андрей Николаевич пишет:

Александр Запорожцев пишет:

2. В рамках какой модели Вы рассматриваете все потоки, как описывается взаимодействие потоков и какие Вы принимаете решения на основе такого описания?

Это очень странный вопрос. Для каждой системы будет своя модель. Взаимодействие потоков это преобразование материи и энергии. Поток изменение элемента системы в пространстве и времени.

Вопрос очень конкретный.
Если мы говорим о системах, то встает вопрос какой метод моделирования Вы собираетесь использовать, с тем, чтобы в этой модели можно было учесть потоки преобразования материи и энергии, а так же изменение элементов системы в пространстве и времени. Например, потоки материальных ресурсов и информации можно моделировать в IDEF0, а изменения параметров системы в системной динамике, архитектуру системы можно моделировать в ArhimateДля имитационного моделирования материальных потоков можно использовать несколько программных систем.
Хотелось бы узнать о каком моделировании Вы рассказываете.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45951 от Александр Запорожцев
Андрей Николаевич пишет:

Александр Запорожцев пишет:

На какой вопрос наука о производстве не может дать Вам ответ - чего не хватает в науке о производстве?

Это как прогноз погоды. Можем объяснить любое состояние, но сколько-нибудь точный прогноз сделать не получается.

Правильно ли я Вас понял, что Вам не хватает точности прогнозов состояния производственной системы? А Вам точности прогноза погоды достаточно?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45952 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Правильно ли я Вас понял, что Вам не хватает точности прогнозов состояния производственной системы? А Вам точности прогноза погоды достаточно?


Шесть сигмы не хватает.:laugh:



( Внизу есть хорошая презентация по ТОС)
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад - 3 года 7 мес. назад #45953 от Сергей Жаринов
Александр Запорожцев пишет:

... А Вам точности прогноза погоды достаточно?


Александр, ситуация гораздо хуже. 1. Система это "совокупность ... потоков" (то есть элементами системы являются потоки). 2. "Поток (это) изменение элемента системы в пространстве и времени". То есть элемент системы это изменение элемента системы. Полная абракадабра. Этот поток сознания обсуждать бессмысленно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум