Куда нас ведут помогите разобраться
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Aлександр Вьюшин пишет: Две площадки - два цеха, одна площадка - возможно один цех
Какая разница как называть? Цех, площадка...? Что это меняет в принципе?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Смирнов Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 129
- Спасибо получено: 33
1)Бывает сложно в формате поста четко высказаться - идея была такая - уйти от неэффективного персонала (давальческого) нанять штатный но загрузить в смежном цехе. Сложности следующие: цеха работают по своим графикам, имеют свой план - планы все время меняются в зависимости от потребностей рынка. Персонал и сейчас частично перекидываем из цеха в цех но это только единичный характер - не более 10 % работников только в период остановки цеха в котором работаю я. Остановки как правило на три - пять дней максимум. Перевести например на три пять дней 100 человек - не реально (сегодня) да и нет смысла держать в резерве столько мощностей. что бы загрузить такое количество народа...Александр Филонов пишет:
Смирнов Евгений пишет: Помимо идеи должны быть пути ее решения...
Какие вопросы к цеху не пойму
Вопроса два:
1) Идею высосали из пальца. Если нет, то в чем причина ее появления? (начинают с проблемы, а не с путей решения)
2) В первом сообщении никакой информации об объединении цехов - не было. "В идеале - работать в одном подразделении" - это имелось ввиду "бесцеховая структура"?
2) Возможно опять же непонятно высказался, речь шла о организационных моментах - как людей посылать работать в разных "местах"....А структура у нас и так фактически бесцеховая, начальник и технолог всего два ИТР и мы территориально сидим сейчас в центральной операторной... Если скажем нас переименовать в мастера и помощника мастера - будет самая настоящая плоская структура. Кстати нет и главного инженера и главных специалистов - офис опенфейс - все подчиняются директору и все в значительной степени самостоятельны.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Смирнов Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 129
- Спасибо получено: 33
Александр - вопрос в чем?Александр Филонов пишет:
Aлександр Вьюшин пишет: Две площадки - два цеха, одна площадка - возможно один цех
Какая разница как называть? Цех, площадка...? Что это меняет в принципе?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Смирнов Евгений пишет: Александр - вопрос в чем?
Это была реплика на рассуждения Александра.
Есть разница бесцеховая структура и "бесплощадная"?
Я так понимаю у вас проблема только в бюрократии. Перевести - значит оформлять специальный приказ, документы... А не сесть на машину и поехать в другой цех, чтобы подменить или пополнить штат на местах на необходимое время. В этом проблема? Сложно с документальным оформлением? Или машины нет?
Смирнов Евгений пишет: Перевести например на три пять дней 100 человек - не реально (сегодня) да и нет смысла держать в резерве столько мощностей. что бы загрузить такое количество народа...
2) Возможно опять же непонятно высказался, речь шла о организационных моментах - как людей посылать работать в разных "местах"....
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Смирнов Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 129
- Спасибо получено: 33
Александр Филонов пишет:
Я так понимаю у вас проблема только в бюрократии. Перевести - значит оформлять специальный приказ, документы... А не сесть на машину и поехать в другой цех, чтобы подменить или пополнить штат на местах на необходимое время. В этом проблема? Сложно с документальным оформлением? Или машины нет?
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]Смирнов Евгений пишет: Перевести например на три пять дней 100 человек - не реально (сегодня) да и нет смысла держать в резерве столько мощностей. что бы загрузить такое количество народа...
2) Возможно опять же непонятно высказался, речь шла о организационных моментах - как людей посылать работать в разных "местах"....
Александр мне вообще ваш вопрос не понятен. Бюрократии никакой. Звоним человеку и он поедет работать туда куда ему скажут - к началу смены а не с площадки на площадку (у нас 5 км) после того как он приехал не туда. Все за ранее планируется. Я понимаю, что сложно понять не зная всех моментов - но и здесь их объяснять не просто.
Наш цех 150 человек - запускается и работает весь - или не работает тоже весь - за исключением приемки сырья и т.п. Работает непрерывно и круглосуточно. Цех делает стиральные порошки. Цех бывает работает не останавливаясь два месяца - бывает 10 дней работает - про остановки я писал. Стоим по две недели только на новый год. Такое производство не имеет незавершонки и тому подобных проблем. Если цех остановился - почистился и т.п. куда девать персонал? Раньше решалось за счет заемного персонала... набирали только если не хватало своего или у своего шли переработки. Своему персоналу делали гибкий график и т.д. Отправить всех в соседний цех не реально - там нет мощностей на всех работников предприятия. И даже частично отправить например 30 - 40 человек сложно у соседнего цеха должна быть потребность в этих людях. Возможно проще решить проблемы с низкоквалифицированным персоналом - а что со спецами - мешки таскать? так среди них много возрастных людей и не все могут... в общем начинаются вопросы бесконечные без ответов. В Украине есть завод у наших собственников - там уже давно люди делают все что им скажут и куда пошлют - но там мощности не до загружены и есть возможности для планирования перемещения персонала.
Возможно опять все непонятно написал.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Смирнов Евгений пишет: Возможно опять все непонятно написал.
Да нет, все понятно.
Вы ищите пути сглаживания колебаний в нагрузке. Нагрузка (загрузка) неравномерна. Персонал вы сократили до уровня - одно стандартное отклонение, и любой выход за его пределы, а тем более 2S, 3S - проблема.
Возможно раньше, когда у вас было 500 человек, таких проблем не возникало. Было кем покрыть и 2S (2 x 100) и 3S (3 x 100). Сейчас - нет.
Пользовались аутсорсингом. Тут свои есть проблемы. Особенно с качеством. Персонал непостоянный. Да и накладно (косвенные потери).
Теперь проблемы, вызываемые аутсорсингом, пробуете решить за счет внутренних (штатных) ресурсов. Их мало, чтобы покрыть редкие запросы на большое количество персонала.
ИТР - тоже не осталось. Старички домогают. Немощные...
Да и жирные годы позади. Наступают времена великой депрессии. Headshot , по меткому выражению Армана.
Возможно, когда народ будет подпирать забор , давление снаружи будет вам скромным подарком .
Куда вас при этом ведут - вопроса наверное не возникает.
Вопрос - за счет чего вы сократили столько людей?
Если некому изобретать машины, их обслуживать, то колебания, которые ложились на машины, теперь ложатся на персонал. Пример , который вы приводили - замена машины ручным трудом .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Смирнов Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 129
- Спасибо получено: 33
Процесс сокращения длительный и не простой. Кстати в основном "пострадали" ИТР - в первую очередь из цехов убрали нормировщиков, экономистов, табельщиков, потом всевозможных заместителей и т.п.Александр Филонов пишет: .
Вопрос - за счет чего вы сократили столько людей?
Если некому изобретать машины, их обслуживать, то колебания, которые ложились на машины, теперь ложатся на персонал. Пример, который вы приводили - замена машины ручным трудом.
И если учитывать увеличение объемов производства то картина еще более впечатляющая.
Если заглянуть в самый первый регламент 1972 года - то там мощность 60 тысяч тонн в год штатное расписание 550 человек. ( в самые лучшее советские времена делали 48 тыс. тонн)
Я пришел на завод в 1998 году в год делали 15 - 20 тысяч тонн и штат был 260 по факту было 230 - 240 примерно.
В 2000 году предприятие выкупил действующий собственник - и все закрутилось... Кстати о КПИ существует у нас такой показатель - рост ЗП не может быть выше роста производительности труда... то есть если производительность труда выросла за год на 5 % то зарплату поднимут меньше чем на 5 %
Года три тому назад был самый большой годовой выпуск 90 тысяч тонн при штате в 150 человек. На самом деле было очень много автоматизированно в технологии - что то купили, что сделали сами (благо подобрался под это коллектив) и основной персонал ушел из технологии. На фасовке на перемещение в склад - по факту увеличился..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Смирнов Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 129
- Спасибо получено: 33
Еще реплика - технология производства такова - что можно за сутки сделать и 500 тонн и 200 продукции при этом технологический персонал как ходил на работу так и ходит, а вот фасовка и логистика строго под данный объем. Колебания в объеме связанны с разными причинами зависят в основном от ассортимента (вида продукции) и зависит в меньшей степени от загруженности складов и целесообразности остановки производства. Можно снизить нагрузку дождаться освобождения складов и не нести потери на остановку пуск производства. А машин много и много сложных машин))) И есть кому на них работать, есть кому совершенствовать и т.д. Умных собственник цент и платит больше. Например кода были так называемые главные специалисты - например гл Энергетик - гл. механик - у них ЗП могла быть ниже чем у линейных ИТР цеха.Александр Филонов пишет: Если некому изобретать машины, их обслуживать, то колебания, которые ложились на машины, теперь ложатся на персонал. Пример , который вы приводили - замена машины ручным трудом .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Смирнов Евгений пишет: Еще реплика - технология производства такова - что можно за сутки сделать и 500 тонн и 200 продукции при этом технологический персонал как ходил на работу так и ходит, а вот фасовка и логистика строго под данный объем. Колебания в объеме связанны с разными причинами зависят в основном от ассортимента (вида продукции) и зависит в меньшей степени от загруженности складов и целесообразности остановки производства.
Я так понимаю, что высокотехнологичная продукция сейчас будет вымываться у вас (падение доходов населения, ограничения импорта...) и соответственно выравниваться фасовка и логистика (меньше ассортимент, больше объем). Это будет стабилизировать уровень персонала на фасовке и логистике.
Фосфаты по прежнему в Байкал сливаете?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Смирнов Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 129
- Спасибо получено: 33
Думаю Дмитрий не примет радикальных мер в связи с отклонением от темыАлександр Филонов пишет:
Я так понимаю, что высокотехнологичная продукция сейчас будет вымываться у вас (падение доходов населения, ограничения импорта...) и соответственно выравниваться фасовка и логистика (меньше ассортимент, больше объем). Это будет стабилизировать уровень персонала на фасовке и логистике.
Фосфаты по прежнему в Байкал сливаете?
Ограничение импорта вообще не влияет, все делают в России. У нас наоборот увеличение - из-за запрета ввоза с Украины, значительные объемы возили - западный регион весь Украина закрывала. Падение доходов временно влияет на снижение размеров потребительской тары... при росте курса доллара у нас тоже рост - наши прайсы рублевые.
По фосфатам история интересная - могу на эту тему говорить часами. Скажу что лично общался с членом Еврокомисси (гражданин Бельгии) которая принимала запреты по ограничению использования фосфатов в СМС. Он представлял интересы производителей фосфатов - так вот с его слов - Не было приведено ни одного доказательства вреда фосфатов. В конечном счете было сказано: Это политическое решение и мы его принимаем... Запрет фосфатов пролобировали заинтересованные химические компании. Фосфаты не оказывают существенного влияния на экологию... Аргументы сторонников фосфатов широко известны. Приведу один малоизвестный аргумент: Думаю вам известно, что Европа для мытья посуды использует посудомоечные машины - так вот в таблетках для мытья посуды фосфатов (по ТПФ - вкладываемому веществу) 40 -50 % и без ТПФ посуда НЕ ОТМЫВАЕТСЯ. В стиральных порошках 5 - 10 %(без ТПФ качество стирки заметно снижается). Но это еще не все. Уверен,что пройдет несколько лет и фосфаты вернут в СМС... дело в том, что вместо ТПФ в порошки вводят цеолты (двуокись алюминия) Это не растворимый в воде продукт,который сейчас успешно засоряет канализационные системы и очистные сооружения - и это уже сейчас проблема в Европе - это миллионы тонн песка по сути . В общем тема для меня бесконечная.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Куда нас ведут помогите разобраться