Куда нас ведут помогите разобраться


7 года 1 мес. назад #43531 от Александр Филонов

Aлександр Вьюшин пишет: Две площадки - два цеха, одна площадка - возможно один цех


Какая разница как называть?;) Цех, площадка...? Что это меняет в принципе?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43533 от Смирнов Евгений

Александр Филонов пишет:

Смирнов Евгений пишет: Помимо идеи должны быть пути ее решения...
Какие вопросы к цеху не пойму:S


Вопроса два:

1) Идею высосали из пальца. Если нет, то в чем причина ее появления? (начинают с проблемы, а не с путей решения)
2) В первом сообщении никакой информации об объединении цехов - не было. "В идеале - работать в одном подразделении" - это имелось ввиду "бесцеховая структура"?;)

1)Бывает сложно в формате поста четко высказаться - идея была такая - уйти от неэффективного персонала (давальческого) нанять штатный но загрузить в смежном цехе. Сложности следующие: цеха работают по своим графикам, имеют свой план - планы все время меняются в зависимости от потребностей рынка. Персонал и сейчас частично перекидываем из цеха в цех но это только единичный характер - не более 10 % работников только в период остановки цеха в котором работаю я. Остановки как правило на три - пять дней максимум. Перевести например на три пять дней 100 человек - не реально (сегодня) да и нет смысла держать в резерве столько мощностей. что бы загрузить такое количество народа...
2) Возможно опять же непонятно высказался, речь шла о организационных моментах - как людей посылать работать в разных "местах"....А структура у нас и так фактически бесцеховая, начальник и технолог всего два ИТР и мы территориально сидим сейчас в центральной операторной... Если скажем нас переименовать в мастера и помощника мастера - будет самая настоящая плоская структура. Кстати нет и главного инженера и главных специалистов - офис опенфейс - все подчиняются директору и все в значительной степени самостоятельны.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43534 от Смирнов Евгений

Александр Филонов пишет:

Aлександр Вьюшин пишет: Две площадки - два цеха, одна площадка - возможно один цех


Какая разница как называть?;) Цех, площадка...? Что это меняет в принципе?

Александр - вопрос в чем?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад - 7 года 1 мес. назад #43535 от Александр Филонов

Смирнов Евгений пишет: Александр - вопрос в чем?


Это была реплика на рассуждения Александра.

Есть разница бесцеховая структура и "бесплощадная"?:)

Я так понимаю у вас проблема только в бюрократии. Перевести - значит оформлять специальный приказ, документы... А не сесть на машину и поехать в другой цех, чтобы подменить или пополнить штат на местах на необходимое время. В этом проблема? Сложно с документальным оформлением? Или машины нет?;)

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43536 от Смирнов Евгений

Александр Филонов пишет:
Я так понимаю у вас проблема только в бюрократии. Перевести - значит оформлять специальный приказ, документы... А не сесть на машину и поехать в другой цех, чтобы подменить или пополнить штат на местах на необходимое время. В этом проблема? Сложно с документальным оформлением? Или машины нет?;)

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Александр мне вообще ваш вопрос не понятен. Бюрократии никакой. Звоним человеку и он поедет работать туда куда ему скажут - к началу смены а не с площадки на площадку (у нас 5 км) после того как он приехал не туда. Все за ранее планируется. Я понимаю, что сложно понять не зная всех моментов - но и здесь их объяснять не просто.
Наш цех 150 человек - запускается и работает весь - или не работает тоже весь - за исключением приемки сырья и т.п. Работает непрерывно и круглосуточно. Цех делает стиральные порошки. Цех бывает работает не останавливаясь два месяца - бывает 10 дней работает - про остановки я писал. Стоим по две недели только на новый год. Такое производство не имеет незавершонки и тому подобных проблем. Если цех остановился - почистился и т.п. куда девать персонал? Раньше решалось за счет заемного персонала... набирали только если не хватало своего или у своего шли переработки. Своему персоналу делали гибкий график и т.д. Отправить всех в соседний цех не реально - там нет мощностей на всех работников предприятия. И даже частично отправить например 30 - 40 человек сложно у соседнего цеха должна быть потребность в этих людях. Возможно проще решить проблемы с низкоквалифицированным персоналом - а что со спецами - мешки таскать? так среди них много возрастных людей и не все могут... в общем начинаются вопросы бесконечные без ответов. В Украине есть завод у наших собственников - там уже давно люди делают все что им скажут и куда пошлют - но там мощности не до загружены и есть возможности для планирования перемещения персонала.
Возможно опять все непонятно написал.;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад - 7 года 1 мес. назад #43537 от Александр Филонов

Смирнов Евгений пишет: Возможно опять все непонятно написал.;)


Да нет, все понятно.

Вы ищите пути сглаживания колебаний в нагрузке. Нагрузка (загрузка) неравномерна. Персонал вы сократили до уровня - одно стандартное отклонение, и любой выход за его пределы, а тем более 2S, 3S - проблема.

Возможно раньше, когда у вас было 500 человек, таких проблем не возникало. Было кем покрыть и 2S (2 x 100) и 3S (3 x 100). Сейчас - нет.

Пользовались аутсорсингом. Тут свои есть проблемы. Особенно с качеством. Персонал непостоянный. Да и накладно (косвенные потери).

Теперь проблемы, вызываемые аутсорсингом, пробуете решить за счет внутренних (штатных) ресурсов. Их мало, чтобы покрыть редкие запросы на большое количество персонала.

ИТР - тоже не осталось.:) Старички домогают. Немощные...

Да и жирные годы позади. Наступают времена великой депрессии. Headshot , по меткому выражению Армана.:)

Возможно, когда народ будет подпирать забор , давление снаружи будет вам скромным подарком .

Куда вас при этом ведут - вопроса наверное не возникает.

Вопрос - за счет чего вы сократили столько людей?

Если некому изобретать машины, их обслуживать, то колебания, которые ложились на машины, теперь ложатся на персонал. Пример , который вы приводили - замена машины ручным трудом .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43538 от Смирнов Евгений

Александр Филонов пишет: .

Вопрос - за счет чего вы сократили столько людей?

Если некому изобретать машины, их обслуживать, то колебания, которые ложились на машины, теперь ложатся на персонал. Пример, который вы приводили - замена машины ручным трудом.

Процесс сокращения длительный и не простой. Кстати в основном "пострадали" ИТР - в первую очередь из цехов убрали нормировщиков, экономистов, табельщиков, потом всевозможных заместителей и т.п.
И если учитывать увеличение объемов производства то картина еще более впечатляющая.
Если заглянуть в самый первый регламент 1972 года - то там мощность 60 тысяч тонн в год штатное расписание 550 человек. ( в самые лучшее советские времена делали 48 тыс. тонн)
Я пришел на завод в 1998 году в год делали 15 - 20 тысяч тонн и штат был 260 по факту было 230 - 240 примерно.
В 2000 году предприятие выкупил действующий собственник - и все закрутилось... Кстати о КПИ существует у нас такой показатель - рост ЗП не может быть выше роста производительности труда... то есть если производительность труда выросла за год на 5 % то зарплату поднимут меньше чем на 5 %
Года три тому назад был самый большой годовой выпуск 90 тысяч тонн при штате в 150 человек. На самом деле было очень много автоматизированно в технологии - что то купили, что сделали сами (благо подобрался под это коллектив) и основной персонал ушел из технологии. На фасовке на перемещение в склад - по факту увеличился..
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43539 от Смирнов Евгений

Александр Филонов пишет: Если некому изобретать машины, их обслуживать, то колебания, которые ложились на машины, теперь ложатся на персонал. Пример , который вы приводили - замена машины ручным трудом .

Еще реплика - технология производства такова - что можно за сутки сделать и 500 тонн и 200 продукции при этом технологический персонал как ходил на работу так и ходит, а вот фасовка и логистика строго под данный объем. Колебания в объеме связанны с разными причинами зависят в основном от ассортимента (вида продукции) и зависит в меньшей степени от загруженности складов и целесообразности остановки производства. Можно снизить нагрузку дождаться освобождения складов и не нести потери на остановку пуск производства. А машин много и много сложных машин))) И есть кому на них работать, есть кому совершенствовать и т.д. Умных собственник цент и платит больше. Например кода были так называемые главные специалисты - например гл Энергетик - гл. механик - у них ЗП могла быть ниже чем у линейных ИТР цеха.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43540 от Александр Филонов

Смирнов Евгений пишет: Еще реплика - технология производства такова - что можно за сутки сделать и 500 тонн и 200 продукции при этом технологический персонал как ходил на работу так и ходит, а вот фасовка и логистика строго под данный объем. Колебания в объеме связанны с разными причинами зависят в основном от ассортимента (вида продукции) и зависит в меньшей степени от загруженности складов и целесообразности остановки производства.


Я так понимаю, что высокотехнологичная продукция сейчас будет вымываться у вас (падение доходов населения, ограничения импорта...) и соответственно выравниваться фасовка и логистика (меньше ассортимент, больше объем). Это будет стабилизировать уровень персонала на фасовке и логистике.

Фосфаты по прежнему в Байкал сливаете?;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад - 7 года 1 мес. назад #43542 от Смирнов Евгений

Александр Филонов пишет:
Я так понимаю, что высокотехнологичная продукция сейчас будет вымываться у вас (падение доходов населения, ограничения импорта...) и соответственно выравниваться фасовка и логистика (меньше ассортимент, больше объем). Это будет стабилизировать уровень персонала на фасовке и логистике.

Фосфаты по прежнему в Байкал сливаете?;)

Думаю Дмитрий не примет радикальных мер в связи с отклонением от темы :)
Ограничение импорта вообще не влияет, все делают в России. У нас наоборот увеличение - из-за запрета ввоза с Украины, значительные объемы возили - западный регион весь Украина закрывала. Падение доходов временно влияет на снижение размеров потребительской тары... при росте курса доллара у нас тоже рост - наши прайсы рублевые.
По фосфатам история интересная - могу на эту тему говорить часами. Скажу что лично общался с членом Еврокомисси (гражданин Бельгии) которая принимала запреты по ограничению использования фосфатов в СМС. Он представлял интересы производителей фосфатов - так вот с его слов - Не было приведено ни одного доказательства вреда фосфатов. В конечном счете было сказано: Это политическое решение и мы его принимаем... Запрет фосфатов пролобировали заинтересованные химические компании. Фосфаты не оказывают существенного влияния на экологию... Аргументы сторонников фосфатов широко известны. Приведу один малоизвестный аргумент: Думаю вам известно, что Европа для мытья посуды использует посудомоечные машины - так вот в таблетках для мытья посуды фосфатов (по ТПФ - вкладываемому веществу) 40 -50 % и без ТПФ посуда НЕ ОТМЫВАЕТСЯ. В стиральных порошках 5 - 10 %(без ТПФ качество стирки заметно снижается). Но это еще не все. Уверен,что пройдет несколько лет и фосфаты вернут в СМС... дело в том, что вместо ТПФ в порошки вводят цеолты (двуокись алюминия) Это не растворимый в воде продукт,который сейчас успешно засоряет канализационные системы и очистные сооружения - и это уже сейчас проблема в Европе - это миллионы тонн песка по сути . В общем тема для меня бесконечная.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум