Рогожин Александр пишет: Да нет, тут вопрос в другом. Из сказанного Андреем Николаевичем я понял, что его текущая система вознаграждения никоим образом не стимулирует к повышению эффективности.
А из этого

Если переменную часть передать в постоянную, то вообще ничего не изменится...

я в вообще имею наглость заключить, что "система премирования" на предприятии А.Н. является, по сути, очередной возможностью работодателя "сэкономить" на оплате труда сотрудников...

Александр, я работаю в АО "ПСР" наше предприятие не производит продукцию, а оказывает консультационные услуги предприятиям РОСАТОМа. Поэтому ваш вывод просто преждевременный и система нашей мотивации вполне адекватная. Это во-первых. А во вторых в Росатоме оплата труда вполне конкурентоспособная и задачи снизить среднюю зарплату никто не ставит...
А приведённым вами предложением я хотел выразить высокую степень моей мотивации на достижении результатов и смысла дополнительно меня стимулировать принципиально не вижу. Для достижения более высокого результата "надо не кобылку хлестать, а колёса поставить круглые". Т.е. надо оказать помощь в решении проблем...

Александр Филонов пишет: Делают из страха "не получить премию", "разгневать руководителя"... и т.п. А отсюда пускаются во все тяжкие. Пусть это предприятие хоть развалится, но показатель будет выполнен.

Так, да не совсем. Зачастую, большинству просто уже наплевать на премию, лишь бы начальство не ругалось. При чём до того, что "да подавитесь вы своей премией...". А подчинённый и даже руководитель среднего звена не обладают системной информацией о всём предприятии. И часто не понимают разрушительность своих действий по достижению "циферки" в отчёте.

В своё время главное из Шпренгера я для себя сформулировал следующим образом:

Не нужно мотивировать работников, нужно просто перестать их демотивировать!

Демотивировать можно с помощью KPI, можно - без всяких KPI. Один из самых типичных и действенных способов - денежная демотивация. Например, средняя месячная зарплата почтового работника в России 15 тысяч рублей, зарплата гендиректора 300 тысяч рублей (в 20 раз больше); годовая премия рядового работника 10 тысяч рублей, а гендиректора 100 миллионов рублей (в 10000 раз больше). Наверняка, с точки зрения соблюдения корпоративных правил и процедур там всё чисто. Но для работников это сильнейший демотиватор.

Мысль работников при этом развивается по схеме: когнитивный диссонанс ---> разрыв шаблона ---> "внутреннее увольнение".

И никакими KPI ситуацию не улучшить.

В одной компании, с собственником проводили собеседования с кандидатами на должность директора по производству, каждый второй спрашивал: какая у него будет система премирования. И не один не спросил: какая система премирования будет у моего подразделения или Компании в целом((.

Разные мнения о Ки -Пи- Ай .

Сергей Жаринов пишет: ...Например, средняя месячная зарплата почтового работника в России 15 тысяч рублей, зарплата гендиректора 300 тысяч рублей (в 20 раз больше); годовая премия рядового работника 10 тысяч рублей, а гендиректора 100 миллионов рублей (в 10000 раз больше). Наверняка, с точки зрения соблюдения корпоративных правил и процедур там всё чисто. Но для работников это сильнейший демотиватор...

Сергей, совсем согласен, а пример не удачный. Представьте себе почтового работника в почтовом отделении №157773 деревни Питер Вохомского района Костромской области (вряд ли вы знаете где это). Я там не бывал (жил немного ближе к цивилизации), но уж больно название примечательное. Так вот по здешним меркам зарплата в 10 тысяч и без задержек является очень конкурентоспособной, как минимум по тому, что её дают регулярно. Вы думаете, что эти людям есть дело до гендира компании, который сидит где-то в Москве? Может быть они его иногда поминают, но вряд ли... Зато точно знают, что другой такой работы в деревне просто нет и если отделение закроется или уволят, то пойти будет некуда.
Поэтому наличие такой информации повод для сплетен и пересудов, но ни как для внутреннего увольнения.
А вот если такой же оператор, в том же отделении получит на 300 рублей больше, знаете какой скандал выйдет... Или начальнику отделения выпишут премию, а он сам ничего не делал... Тут точно будет внутреннее увольнение: "Пошли вы все, чтоб я ещё раз...никогда... впахивайте сами."

Андрей Николаевич пишет: Александр, я работаю в АО "ПСР" наше предприятие не производит продукцию, а оказывает консультационные услуги предприятиям РОСАТОМа. Поэтому ваш вывод просто преждевременный и система нашей мотивации вполне адекватная. Это во-первых. А во вторых в Росатоме оплата труда вполне конкурентоспособная и задачи снизить среднюю зарплату никто не ставит...
А приведённым вами предложением я хотел выразить высокую степень моей мотивации на достижении результатов и смысла дополнительно меня стимулировать принципиально не вижу. Для достижения более высокого результата "надо не кобылку хлестать, а колёса поставить круглые". Т.е. надо оказать помощь в решении проблем...

Как может быть адекватной система, где, как Вы сами говорите, нет разницы - в конце года выплачивается премия (непонятно, от чего зависящая) или просто та же сумма добавляется к ЗП? На что у Вас тратит время ОТиЗ, если можно просто зашить деньги в оклад и не париться?

Про помощь в решении проблем - я и не против

Рогожин Александр пишет: ...премия Андрея Николаевича никак не влияет на его стремление улучшать свою работу, а также не зависит от результаты его работы на результаты предприятия...

Андрей Николаевич пишет: Александр, я работаю в АО "ПСР" наше предприятие не производит продукцию, а оказывает консультационные услуги предприятиям РОСАТОМа. Поэтому ваш вывод просто преждевременный и система нашей мотивации вполне адекватная...

Рогожин Александр пишет: Как может быть адекватной система, где, как Вы сами говорите, нет разницы - в конце года выплачивается премия (непонятно, от чего зависящая) или просто та же сумма добавляется к ЗП? На что у Вас тратит время ОТиЗ, если можно просто зашить деньги в оклад и не париться?..

Александр, вы не пробовали внимательнее следить за диалогом?

Я вам пытаюсь донести, что наша система оплаты труда оценивает наши результаты, а не результаты предприятия...

Георгий Лейбович пишет: Деминг говорит нельзя требовать от работника тех результатов, которых не позволяет достичь система.

Я такую цитату слышу впервые от Вас. Обычно цитируют 2/98. Однако по наблюдениям для менеджеров слово "система" достаточно размыто. Не говоря уж об "не позволяет достичь". Часто они считают что надо просто "поднадавить" и "система" сможет достичь.

Поэтому фразу Елены считаю указанием на логический парадокс в головах у менеджеров, а никак не трюизмом. У Деминга же просто высказывание, которое при показной поддержке вполне может на практике конфликтовать с системой взглядов менеджера и не использоваться.

Вальчук Виктор Васильевич пишет:

Роман Пантелеев пишет: А что плохого в манипуляции? Ну а 2/98 еще доказать надо. Слово Деминг доказательством не является.

Роман, а как у вас эти утверждения уживаются с третьей исходной предпосылкой ТОС - "все люди хорошие"?

Ведь манипуляция - это сокрытие от человека истинных намерений, а это неуважение. Хороших то людей надо уважать, не так ли?

На мой взгляд, Голдратовское "все люди хорошие" есть прямое продолжение Деминговской фразы про 98/2. А какие ваши суждения по этому поводу?

Что то из области что по этому поводу писал Эли Шрагенхайм когда определял границы ТОС.
"Все люди хорошие" - не означает что все люди действительно хорошие. Эффективно так считать.

Это во-первых. Во-вторых "Хороших то людей надо уважать, не так ли?" - такой исходной посылки в ТОС нет. Как и про сокрытие истинных намерений.

Ну чтобы понятнее. Собственник бизнеса организовывает дело. Приглашает работника. И если он из уважения к работнику расскажет, что в результате работы сотрудника получит вот такую прибыль, а сотрудник вот такую зарплату - есть громадная вероятность, что работник не пойдет работать к нему, не заработает денег и не вырастет опытом. Если собственник из уважения к работнику скажет, что он скорее всего не справится с заданием, но он собственник конечно поможет - работник скорее всего не будет работать, и будет чувствовать себя плохо.

Так что из уважения к работникам давайте все таки признаем, что любой бизнес - это манипуляция. Только не всегда и не обязательно во вред работнику.