ТОС и системная динамика
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Вы с этим утверждением согласны или нет?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Причинно-следственная связь - это логический вывод явлением причина и явлением следствие и поэтому не не может рассматриваться как модель системы,:
Вы с этим утверждением согласны или нет?
Внятно можно сказать?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Хотя как всегда, копнул так копнул. Давайте разбираться. '
Пропущено между (between - оборот между явлениями А и B ). Это как и что является следствием и причиной в событиях день-ночь-день...
И двойное отрицание не "не может". Равносильно может. Отрицание отрицания.
Возможны варианты (специально пропущено, ошибка, в одном месте пропущено в другом ошибка, в одном месте специально пропущено, в другом ошибка и т.д.) Все зависит от системы, которую выбрал человек.
Принцип причинности (ПП).
1) Явления А и B, события в системе t'>t (при любой скорости взаимодействия, в пределе - безгранично бесконечной)
2) Явления А и B, события в системе t'>t+с (в усеченной системе Эйнштейна, скорость взаимодействия ограничена константой с)
3) Явления А и B, события в системе t'><t (за пределами усеченной системы, события за пределами пространственно-временного разделения)
4) Явления А и B, события с пересечением в С (А и B усечены пространственно-временным разделением)
Четвертый вариант - пересечение в прошлом.
(Аристотель в четвертом варианте говорил о пересечении в будущем.) '
Я так понимаю, что говоря о системной динамике Вы подразумеваете задержку во времени, и причинной системе (зависимость от прошлого события).
В ТОС, Голдратт предпринял попытку говорить о пересечении в будущем, (Goal), и мнимом событии (обратном отображении ошибки в прошлом). По аналогии с рассуждениями Флоренского. (Обратная перспектива, мнимая геометрия, геоцентрическая картина мира vs гелиоцентрическая и тд).
Ответ понятен?
ЗЫ Кстати, не нашел в ТОС словаре Федурко и Одеда слова " чупчик ". А ТОСpeople пишет, что Голдратт внес его.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Вы не ответили на МОЙ вопрос - можно ли рассматривать диаграмму логического вывода как модель системы?Александр Филонов пишет: Молчит как партизан.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Вы не ответили на МОЙ вопрос - можно ли рассматривать диаграмму логического вывода как модель системы?
МОЖНО.
ps Это как в 90-х.
- Я смогу пройти туда?
- Не знаю как братва, а я разрешаю.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Где в диаграмме логического вывода объекты системы и взаимосвязи между ними?Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Вы не ответили на МОЙ вопрос - можно ли рассматривать диаграмму логического вывода как модель системы?
МОЖНО.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Где в диаграмме логического вывода объекты системы и взаимосвязи между ними?
Нарисуйте диаграмму, для наглядности.
(А то опять будете говорить что не видите связей как в словаре с системой А)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
"Продавцы перегружены" - это элемент?Александр Филонов пишет: Замечательно. Связи обозначены стрелочками. Элементы - рамкой.
Системы описываются действиями, которые в них происходят и объектами, которые участвуют в действиях.
Моделью системы будет перечисление объектов (продавец, товар) и утверждение о связях между этими объектами Продавец продает товар:
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- ТОС и системная динамика