Фролов Сергей пишет:

Я ИМЕЛ ВВИДУ ДОСТАТОЧНО ЛИ ЭТОГО?

Нет. Но для начала вполне хватит.

Роман Пантелеев пишет:

...Пункт 2 на мой взгляд включает пункт 6. Зачем ей там оказываться, если мы от этого не сэкономим или не заработаем?

...это из серии "детских" (или, "вечных") вопросов: зачем нужны отношения мужчины и женщины, если результатом нет детей? как будто вы не знаете как любят производственники производить потому, что...надо производить!

Любят? Мне кажется их усиленно дрючат, если они не произведут. Как следствие они стараются производить с запасом. Но если начать их спрашивать, а когда здесь она должна была оказаться и почему оказалась не тогда - мы с высокой вероятностью упремся в систему их мотивации.

Мне больше всего по душе вот этот ответ:Игорь Балакерский пишет:

...6. произведя эту деталь на этом месте и в это время, мы ЗАРАБОТАЛИ, или ПОТЕРЯЛИ денег?

Я бы сказал, что это - №1, а не №6. С этого следует начинать, если организация создана не для генерации прибыли, а для каких-то других целей.

С другой стороны (Сергей, поправьте, если буду не прав), открывая ветку, вы все же спрашивали о пути достижения, а не об определении. Т.е. не “Что значит - создать производственную систему?”, а “Как создать производственную систему?”.

Предполагаю, что вы закупаете сырье, осуществляете некие процессы для его переработки и поставляете готовую продукцию заказчику. Значит, некая система производства у вас существует. Если так, то вопрос скорее не в том “Как создать производственную систему?”, а “Как совершенствовать производственную систему?”.

Можно ли дать однозначный ответ? Или 100% верный ответ?

Вношу встречное предложение: поговорить о возможных способах/путях развития производственных систем – переименуйте ветку таким образом и побьете рекорд “Системного мышления”

Могу даже первым масла в огонь подлить: на мой взгляд, ISO9001 – это один из основных способов совершенствования производственных систем. Разумеется, стандарт относиться к СМК, а не ПС, но цели-то по сути одни и те же. Просто в первой аббревиатуре присутствует слово “качество”, а во-второй – “производство”.

Можно ли разделить СМК и ПС? Можно ли совершенствовать ПС, не совершенствуя СМК или наоборот? Мне неизвестно как. Разве только подразумевать под качеством “сколько времени проработает во тэта штуковина”, а под производством – все, что покидает станок/линию/участок, не зависимо от последующего направления (на склад, в брак, заказчику).

DMAgIC пишет:

но цели-то по сути одни и те же.

Цели (по сути) Сергея и окружения - разные.
А по сему лебедь, рак и щука.

Прежде чем задавать вопрос Что? Или Как? надо ответить на вопрос Why?

После этого расширить границы системы до уровня государства и подумать о том, как будешь действовать и что будешь делать.

PS ISO 9001 начинается с цели. Если в организации "провозглашенные" и "реальные" цели разные, то чем больше эта разница, тем меньше эта "организация" похожа на систему.

Александр Филонов пишет:

Если в организации "провозглашенные" и "реальные" цели разные, то чем больше эта разница, тем меньше эта "организация" похожа на систему.

По все видимости разделять СМК и ПС в такой организации тоже нет смысла

“QUALITY IS MAINLY A ... continuous improvement activity” по мнению 37% респондентов (The ASQ Global State of Quality RESEARCHб 2013, asq.org/global-state-of-quality/index.aspx )

СМК как процесс занимается производством или занимается управлением производством?

Роман Пантелеев пишет:

СМК как процесс занимается производством или занимается управлением производством?

Не совсем понял ваш вопрос =(
СМК, как система, "занимается" деятельностью организации, с примечанием: относительно качества.
В контексте вашего вопроса, скорее всего, ответ будет звучать как: производством, управлением производством и не только…

Мой вопрос в том: есть ли разница между собственно процессом производства и собственно процессом управления процессом производства?

Если разница есть - то каким образом эта разница отражается внутри СМК (раз уж Вы утверждаете, что оно занимается и тем и этим)?

Я не утверждаю – я просто стандарт перефразировал. Возможно неудачно

Ответ: и да и нет. ISO9000 говорит (2,3)…
Подход к разработке и внедрению системы менеджмента качества состоит из нескольких ступеней, включающих в себя:
…
с) определение процессов и ответственности, необходимых для достижения целей в области качества;