Системное мышление: миф или реальность?
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Цитирование некорректное, так как контекст потерян: я не отвечал на вопрос о сути СМ, а отметил его приобретаемость, а не естественность для человека.Арман Баянгалиев пишет: ...
Отвечая на ваш вопрос (ответ Александру З.): "в чем суть системного мышления?"
Я просмотрел несколько последних страниц и не нашел ответа, который бы меня устроил (что не означает, что его нет во всей ветке). Вот примеры:...
2. Георгий (48393) - "Системное мышление - это приобретаемая способность выделять и анализировать воспринимаемые нами объекты и явления особым образом, не данным нашему мозгу в процессе эволюции"....
...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Арман Баянгалиев пишет: .....
Предположим каменщики заканчивают и установят последние три камня храма.
При этом первый - военнопленный, без права на освобождение. Второй считает, что святое дело должно творить безвозмездно, но ... семью кормить ему не на что, а тем кому есть - строить неинтересно. А третий точно знает, что строит храм падшего ангела для человеческих жертвоприношений.
А монах поднимается из долины в ущелье, чтобы разрушить плотину и, таким образом, получить Храм-под-Озером с тремя первыми жертвами.
Так будем ли мы улучшать эту деятельность? С точки зрения системного мышления?
Кто мы?
Каковы критерии улучшения?
Какую именно деятельность?
Арман, как Вы полагаете, что подумает ...м-м-м... ваш гипотетический практик по поводу поста №48546?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Арман Баянгалиев
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 595
- Спасибо получено: 210
Александр Запорожцев пишет:
Задача управленца - организовывать деятельность.Арман Баянгалиев пишет: По-моему в этом и состоит задача управленца - прививать подчиненным способность заглядывать за границы систем - суть системное мышление.
Прививать способность различать системы в реальности - задача обучения
Суть системного мышления - это способность выделять и анализировать воспринимаемые нами объекты как холоны, различать функциональное и конструктивное в объектах и процессах, рассматривать объекты на всем их жизненном цикле, уметь работать с о стейкхолдерами и их требованиями, умение разрабатывать модели систем и многое чего другого. Самое сложное в системном мышлении является умение обо все этом думать одновременно!
Вот теперь моя точка зрения совпала с вашей.
Георгий.
Вы очень кстати. Как раз созрел, чтобы ответить на ваш пост 48313.
Начну с конца.
48574 -
Предполагаю, подумает, что я прав (иначе зачем бы я это писал?): прежде чем что-то улучшать, надо подумать "а надо ли оно вообще?". И подумать с точки зрения системного мышления в том числе."что подумает ...м-м-м... ваш гипотетический практик по поводу поста №48546?"
А учитывая, что мой пост опирается на 48490 , есть вероятность, что он согласится и с ним:
1. круг может быть спиралью
2. до сих пор не все собеседники изложили свое мнение - "в чем суть системного мышления?"
3. и 4. Существуют и люди и организации, которые имеют цель именно как предназначение.
48573 -
Даже спорить не буду ибо так и есть. Не видя позиций собеседников "в чем суть системного мышления?", я пытался подобрать ВСЕ мнения (на последних 5-6 страницах), в которых они хотя бы косвенно об этом говорили, чтобы ничего не упустить."Цитирование некорректное, так как контекст потерян: я не отвечал на вопрос о сути СМ, а отметил его приобретаемость, а не естественность для человека."
Мы с Александром свое понимание изложили, очередь
Теперь ваш пост 48313 как ответ на мой 48310 .
Спасибо за то, что были Теперь, когда за моей мнимой критикой вы (все собеседники) увидели желание разобраться и понять, надеюсь впредь буду воспринят более благожелательно."Да-а, Арман, бывали у Вас посты и поудачнее"
Возможно вы удивитесь, ноименно это и побудило меня написать (как раз читал статью А.Васильева). Хотел бы увидеть еще примеры того, как сложные мыслительные конструкции приводят к эффективным управленческим решениям. Если не ошибаюсь, то сейчас предприятие, которое было описано в статье, с которой и началась данная ветка форума добилось хорошего результата ."Если Вы вернётесь в самое начало, то обнаружите, возможно, с удивлением, что вся эта длинная ветка началась с того, что "практики", "успешные носители системного мышления" не сошлись во мнении."
Возможно я старомоден или невнимателен. Прежде чем развивать я предпочел получить определение.Почему Вы считаете, что мы ищем СМ? Его не искать надо, а развивать, причём рецептов много, надо только ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ, А НЕ ПРОСТО ТРЕНДЕТЬ. Я, например, и ещё ряд знакомых мне здесь участников этим - развитием - занимается.
Очень серьезное и меткое замечание. Здесь я с вами согласен."Вполне возможно, что Вы частично правы. Но не забывайте, что у глубинного знания по Демингу - 4 составляющих. Вполне может оказаться, что в конкурентной среде наличие на одну составляющую больше, чем у конкурента, может оказаться решающим, и не обязательно, что это именно СМ"
Итак, моя гипотеза такова: носители системного мышления – это успешные практики.
С учетом "ошибки выжившего" я предполагаю, что те, кто в своей деятельности добился успеха - это люди, которые построили и реализовали более качественную ментальную модель ситуации, а так как "все течет, все меняется", то значит и более гибко реагировали на изменения. И каким бы я не был противником карьеристов, но вынужден признать, что "красная" парадигма доказала свое право на жизнь, пусть даже на примере приспособленцев от власти. Меня успокаивает одно - наступление "синей" и "зеленой" парадигм в принципе неизбежно, так как на смену "дикому капитализму" приходят (хочу надеяться) нормальные рыночные отношения с регулируемой экономикой и индикативным планированием, а при них выигрывают инициативные коллективы, а не отдельные личности возглавляющие безвольных исполнителей.
Надеюсь я полностью разъяснил свою позицию. Внимательно приму всю аргументированную критику.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Интересно, в какой геометрии круг можно увидеть как спираль?)) А если серьезно, то для того, чтобы двигаться по спирали необходимо на каждом шаге движения по кругу добиваться приращения в общем понимании обсуждаемого вопроса.Арман Баянгалиев пишет: но если взглянуть на неё под другим углом, то круг вполне себе может превратиться в спираль. Спираль развития, я имею ввиду.
Good Morning, “ Faith is much better than belief. Belief is when someone else does the thinking .” (Richard Buckminster Fuller)
Фуллер увеличивал сферу. Расширяя круг. +1
“God, to me, it seems, is a verb, not a noun, proper or improper.”
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Hi, появился наконец то!!! Давно ждем! Вы надолго или так, на огонек заглянули?Александр Филонов пишет: Good Morning]
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Тише! Не спугните!Александр Запорожцев пишет: Hi, появился наконец то!!! Давно ждем! Вы надолго или так, на огонек заглянули?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Дмитрий Стукалов пишет:
Тише! Не спугните!Александр Запорожцев пишет: Hi, появился наконец то!!! Давно ждем! Вы надолго или так, на огонек заглянули?
Почувствовал потерю "системного мышления", не выдержала душа поэта, заглянул на огонек.
Хорошо тут.
Потеря однозначно, когда не читаешь каждый день Leanzone.
Рад, что все на месте. И вопросы вечные тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Еще не родился тот пейсатель, который смог бы спугнуть Филонова.Дмитрий Стукалов пишет: Тише! Не спугните!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Ксенчук Евгений пишет:
Еще не родился тот пейсатель, который смог бы спугнуть Филонова.Дмитрий Стукалов пишет: Тише! Не спугните!
Да, Учитель. В одну реку невозможно войти дважды.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Для тренировки, хотелось бы высказать свое мнение по этому утверждению)))) А я вот себя часто ругаю - зачем опять лезу на зону - Филонова там все равно нет, все молчат - развеселить душу хорошим разговором практически не с кем))) Нужно дело делать, а не трепаться!Александр Филонов пишет: Потеря однозначно, когда не читаешь каждый день Leanzone.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Системное мышление: миф или реальность?