Системное мышление: миф или реальность?


10 года 6 мес. назад - 10 года 6 мес. назад #23778 от Александр Филонов

Ксенчук Евгений пишет: В контексте групповой дискуссии - ничем, я думаю. Пожалуй, термин "фасилитатор" даже более точен.


Увы, нет. Даже если посмотреть вики легко заметить где функция полицейского, а где нечто другое. Одно - авторитарной системы (почитайте обязанности модератора), а другое - нам неведомое... :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 6 мес. назад #23779 от Ксенчук Евгений
Контроль соблюдения правил не есть признак авторитарной системы

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 6 мес. назад #23780 от Александр Филонов
Но есть признак который в авторитарной системе отсутствует. :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 6 мес. назад #23781 от Михаил Шустер

Ксенчук Евгений пишет: Почему же грустно? Ты же не грустишь по поводу того, что жэ равно 9,8

Грустно потому, что я изобрел "метод" и надеюсь на его успех. Но если этот метод - я сам, получается проблема. Следующая неделя в Питере покажет :)
Афориздю: Главная проблема любого метода - тиражируемость. А это компромисс между "что хочется" и "что возможно". Вот цветы в офисе - отлично тиражируемый "метод", только толку с него... Или "системный подход" - очень перспективный, только поди внедри...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 6 мес. назад - 10 года 6 мес. назад #23782 от Залыгин Андрей

Михаил Шустер пишет: Афориздю: Главная проблема любого метода - тиражируемость....


Миша, если захотелось ещёбнуть - не афоризди. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 7 мес. назад - 7 года 7 мес. назад #40727 от Ксенчук Евгений
Путеводитель по теме Форума «Системное мышление – миф или реальность?»

Данный путеводитель составлен мной, Евгением Ксенчуком, в августе 2016 года.
Сразу предупреждаю: путеводитель составлен из субъективных корыстных целей.
Если он кому-то не понравится – вэлкам, составьте свой.
Мне эта тема дорога и продолжает меня интересовать в профессиональном плане.


У данной темы форума есть тема-предшественница:
Чем отличается социальная система от механистической?:
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&catid=9&id=9577&Itemid=187

Васильев, с.5. Выжимка из темы «Чем отличается социальная система от механистической?»
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=40#15005

Васильев, с. 5. Обсуждение заметки "Проблема выбора системы оплаты труда с точки зрения системного подхода"
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=40#15021

Ксенчук отвечает Васильеву
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=60#15092

Багузин, с. 9. Цитирует «Азбуку системного мышления»: ключевые точки воздействия на систему
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=80#15152

Ксенчук отвечает Стукалову о целях системы
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=90#15168

Далее в ближайших ответах – важные посты Вальчука и Рыбалки о целях

Васильев, с. 12. Комментарий к посту Юрия Рыбалки о целях
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=110#15225

Ксенчук. Ответ Юрию Рыбалке
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=120#15231

Васильев, с. 17. Ответ Колесникову
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=160#15316

Балакерский, с. 25. «Даешь глубинные знания!»
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=240#15519

Васильев, большой пост со ссылками на разные материалы
www.leanzone.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=469:o-kontrintuitivnosti-skobyanyh-izdeliy-rasshatyvanie-mitivirovaniem&catid=36:obshee&Itemid=199

Жаринов, с.27
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=260#15556

С. 27. Глубинные знания-1. Модели, которые мы выбираем
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=260#15580

С. 31. Глубинные знания-2
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=300#15813

С. 34. Глубинные знания-3. Позиционирование, или Трагедия ложных ожиданий
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=330#15992

С. 36. Глубинные знания – 4. Проклятие иерархической пирамиды
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&catid=9&id=12864&limitstart=350&Itemid=187#16306

С. 39. Глубинные знания-5, или Цель организации – химера, призрак, фантом.
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=380#16639

С. 45. Глубинные знания-6, или «Ценностное управление» как оксюморон
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=440#16797

С. 51. Ответ Вальчуку по целям (далее в форуме активное обсуждение целей)
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=500#16991

С. 56. Юрий Рыбалка о целях
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=550#17077

С. 57. Ответ Вальчуку о целях
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=560#17084

С. 59. Жаринов, вскоре ответ ему Ксенчука и переписка
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=580#17109

С. 62. Жаринов, вскоре ответ Ксенчука www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=610#17149

С. 68. Багузин о целях
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=680#17436

С. 71. Васильев о целях
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=700#17488

С. 71. «Поляна целей Ксенчука», ниже пост Балакерского с терминологией, дальше на с. 73 пост Вальчука
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=700#17496

С. 74. Глубинные знания-7. О смысле и целях топика.
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=730#17540

С. 75. Просто цитата: «Класс. ДОВЕРИЕ. СОВЕСТЬ (руководителя). ИНТЕРЕСЫ (сотрудников).
Мы вышли на такие параметры организации как социальной системы. Полагаю, Деминг и Голдратт пожали бы Линзоне руку».

С. 75. Багузин
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=740#17551

С. 76. Васильев
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=750#17580

С. 77. Ксенчук
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=760#17594

С. 79. Балакерский
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=780#17630

Васильев
www.leanzone.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=483:glubinnye-znaniya-fenomen-smysla&catid=56:upravlenie-izmeneniyami&Itemid=199
Размышления о «Глубинных знаниях». Часть I: Феномен смысла.

С. 84. Балакерский
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=830#17980

Васильев
www.leanzone.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=484:glubinnye-znaniya-zhazhda-svobody&catid=56:2009-02-06-15-21-29&Itemid=199
Размышления о «Глубинных знаниях». Часть II: Предвидеть? Созидать!

С. 91. Ксенчук
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=900#18129

С. 95. Глубинные знания-8. Свобода и ответственность.
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=940#18661

С. 98. Глубинные знания-9. Системное мышление – реальность!
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=970#19814


Васильев
www.leanzone.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=499:razmyshleniya-o-glubinnyh-znaniyah-4-proektsii-tseli&catid=36:obshee&Itemid=199
Размышления о «Глубинных знаниях». Часть III: Четыре проекции Цели.

С. 98. Ксенчук: Письмо из Простоквашино, или Вторая производная от «Размышлений о глубинных знаниях, часть III»
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=970#19939

С. 100. Лейбович, ниже несколько важных постов Вальчука, Балакерского
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=990#19967

С. 102. Васильев
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1010#20041

С. 104. Глубинные знания-10, или Парето, Богданов и командир батареи
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1030#20093

Васильев
www.leanzone.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=509:samiy-opasniy-tip-rukovoditelya-razrushitel-pravil&catid=45:upravlenie-personalom&Itemid=199

С. 114. Ксенчук
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1130#20528

С. 116. Глубинные знания-11, или В защиту иерархии
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1150

С. 116. Вальчук и далее важные посты
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1150#20665

С. 118. Ксенчук
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1170#20737

С. 126. Балакерский
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1250#20914

С. 128. Асия Жукова
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1270#20983

С. 131. Стукалов. Объявление о закрытии ветки. Через месяц – объявление об открытии.
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1300#21008

С. 131. Ксенчук. Кусок обсуждения из страниц 12-13 ветки "Культура группового мышления", имеющий прямое отношение к системной методологии
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1300#21201

С. 132. Ксенчук. В теме "Системное мышление" переплетены два объекта нашего внимания www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1310#21302

С. 134. Ксенчук. Отредактированный фрагмент ветки «Процессы и СМК без наукообразия» с комментарием
www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=12864&limitstart=1330#23766

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 7 мес. назад #40729 от Александр Запорожцев

Ксенчук Евгений пишет: Путеводитель по теме Форума «Системное мышление – миф или реальность?»
Сразу предупреждаю: путеводитель составлен из субъективных корыстных целей.

Это хорошо, что у Вас нашлась "корыстная" цель обобщить материал этой темы. Замечательная работа!
При обработке данного материала не появилось ли у Вас каких то новых идей по данному вопросу? Что бы Вы написали в резюме по данной ветке?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 7 мес. назад #40730 от Ксенчук Евгений

Александр Запорожцев пишет: При обработке данного материала не появилось ли у Вас каких то новых идей по данному вопросу? Что бы Вы написали в резюме по данной ветке?

Резюме? То есть эпитафию? Не дождетесь!
Идеи есть . По секрету: сейчас пишу Глубинные знания-12. Позиция важнее действия.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 7 мес. назад - 7 года 7 мес. назад #40731 от Александр Запорожцев

Ксенчук Евгений пишет: Резюме? То есть эпитафию? Не дождетесь!
Идеи есть . По секрету: сейчас пишу Глубинные знания-12. Позиция важнее действия.

Нет, не эпитафию, а промежуточную опору при восхождению к вершине.))
Занимать позицию - это уже предпринять действие!))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 7 мес. назад #40732 от Ксенчук Евгений

Александр Запорожцев пишет: Занимать позицию - это уже предпринять действие!))


:laugh: :woohoo: Повеселили, Александр. И пост писать не надо. Уже можно обсуждать ;)

КАКУЮ позицию занимать, вот в чем вопрос B)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум