II Кубок развития ПС им. А.К. Гастева


  • Дмитрий Ким
  • Дмитрий Ким
  • НЕ В СЕТИ
  • Platinum Boarder
    Platinum Boarder
  • Сообщений: 605
  • Получено спасибо: 179
7 года 9 мес. назад - 7 года 9 мес. назад #18183 от Дмитрий Ким
Рогожин Александр пишет:

1.
3. В очередной раз повторю - если Вы считаете, что покраска шкафчиков в рамках 5С или оценка уровня производственной системы по красивой презентации про ремонт электродвигателя важнее, чем управление кап. Строем - ваше право.


чем наш рисунок про ремонт электродвигателя хуже, чем ваше управление капстроем, Александр?

Дмитрий Ким

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


7 года 9 мес. назад - 7 года 9 мес. назад #18187 от Рогожин Александр
Дмитрий Ким пишет:

чем наш рисунок про ремонт электродвигателя хуже, чем ваше управление капстроем, Александр?


Спасибо за каверзный вопрос )

У Вас, насколько я знаю, ремонт электротехнического оборудования (в т.ч. электродвигателей) является основной деятельностью, поэтому если для Вас оптимизация процесса ремонта одного из видов электродвигателя позволила зарабатывать больше - то, возможно, ничем.

Хуже Ваш рисунок может быть только в одном случае - если по итогам всей деятельности по подготовке рисунка Ваши показатели бизнеса толком не изменились (ну, допустим, это был электродвигатель, которых больше нигде нет и толком использовать преимущества от оптимизации процесса его ремонта будет негде).

"Мой" капстрой может быть лучше тем, что, как правило, в CAPEX большинства компаний "висят" миллиарды (а то и десятки, а то и не рублей), и "висят" они практически постоянно - а вот начинают возвращаться далеко не после каждого проекта по их освоению. А это, как Вы понимаете, напрямую влияет на денежный поток. Поэтому, совершенствование процессов, связанных с кап.строем, зачастую ведет как к снижению потерь инвестированного капитала, так и к увеличению возврата на него.

Т.е., если рассматривать голдраттовскую формулу T-OE-I (по сути, тот же чистый денежный поток) - у Вас максимизация этого выражения после "рисунка" будет в а) увеличении T-OE (за счет увеличения объема выполненных работ через снижение времени цикла, повышение качества и т.д.) и некотором снижении I (ну, например, за счет снижения запасов после снижение времени цикла).
В "моем" же кап.строе это соотношение будет максимизироваться в первую очередь через снижение I, ну и, возможно, увеличение T-OE (за счет качественного планирования инвест.проектов и качественную их реализацию).


Придрался я к злополучному электродвигателю, т.к. у одного из консурсантов (того самого, награда которого вызывает вопросы, да) в презентации показано перепроектирование процесса ремонта электродвигателя с каким-то мизерным эффектом по времени цикла. Кроме этого, для данного предприятия ремонт не является основным видом деятельности, поэтому само по себе снижение времени цикла навряд ли окажет влияние на финансовый результат. Ведь, даже если таких ремонтов много - то, может быть, нужно подумать о снижении их количества, а не о том, как их быстрее делать? Ну и даже если время простоя техники в ремонтах снизилось, далеко не факт, что все высвободившееся время оборудование полезно работало и приносило деньги компании. Но ничего этого в презентации нет - только время цикла (да и то с ошибкой).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


  • Дмитрий Ким
  • Дмитрий Ким
  • НЕ В СЕТИ
  • Platinum Boarder
    Platinum Boarder
  • Сообщений: 605
  • Получено спасибо: 179
7 года 9 мес. назад - 7 года 9 мес. назад #18199 от Дмитрий Ким
Рогожин Александр пишет:

Дмитрий Ким пишет:

чем наш рисунок про ремонт электродвигателя хуже, чем ваше управление капстроем, Александр?


Придрался я к злополучному электродвигателю, т.к. у одного из консурсантов (того самого, награда которого вызывает вопросы, да) в презентации показано перепроектирование процесса ремонта электродвигателя с каким-то мизерным эффектом по времени цикла. Кроме этого, для данного предприятия ремонт не является основным видом деятельности, поэтому само по себе снижение времени цикла навряд ли окажет влияние на финансовый результат. Ведь, даже если таких ремонтов много - то, может быть, нужно подумать о снижении их количества, а не о том, как их быстрее делать?


Вот оно что...
Если это был не наш рисунок, тогда он хуже вашего капстроя :)
Потери есть везде и устранять их нужно сразу по всем направлениям. Мы с декабря прошлого года, на небольшом заводе по производству бетона, устраняем последствия эффективного освоения CAPEX. Объект построен в срок, с соблюдением бюджета, только не работает. Нас позвали переделывать за Подрядчиком, который не "рисовал рисунки" и не "красил тумбочки" ибо считает сию деятельность (назовем её 5С) полной ерундой не влияющей на финрез. Интересно, смогут ли разорительные штрафные санкции связанные с не запуском объекта в срок из-за многочисленных дефектов монтажа, изменить мнение руководства данного подрядчика о влиянии "покрашенных тумбочек" и "красивых рисунков" на конечный финансовый результат?

Дмитрий Ким

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


7 года 9 мес. назад #18201 от Рогожин Александр
Дмитрий Ким пишет:

Вот оно что...
Если это был не наш рисунок, тогда он хуже вашего капстроя :)

Потери есть везде и устранять их нужно сразу по всем направлениям. Мы с декабря прошлого года, на небольшом заводе по производству бетона, устраняем последствия эффективного освоения CAPEX. Объект построен в срок, с соблюдением бюджета, только не работает. Нас позвали переделывать за Подрядчиком, который не "рисовал рисунки" и не "красил тумбочки" ибо считает сию деятельность (назовем её 5С) полной ерундой не влияющей на финрез. Интересно, смогут ли разорительные штрафные санкции связанные с не запуском объекта в срок из-за многочисленных дефектов монтажа, изменить мнение руководства данного подрядчика о влиянии "покрашенных тумбочек" и "красивых рисунков" на конечный финансовый результат?


Дмитрий, это не эффективное освоение капекса, т.к. эффективность без результата (в данном случае - рабочего объекта) равна нулю.

Я, конечно, не самый большой эксперт в части диагностики по интернету, но что-то мне кажется, что у подрядчика того одна деятельность по 5С навряд ли бы повлияла на качество работы. Не говоря уже о заказчике - наверняка ведь бардак и в КСП, и в службе заказчика той же (наврядли ведь КС-ки на некачественные объемы подписывали по причине неярких шкафчиков ;) ).

Я не говорю, что оценивать 5С и прочее не надо. Я говорю о том, что неправильно ставить этой деятельности более высокий приоритет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


  • Дмитрий Ким
  • Дмитрий Ким
  • НЕ В СЕТИ
  • Platinum Boarder
    Platinum Boarder
  • Сообщений: 605
  • Получено спасибо: 179
7 года 9 мес. назад - 7 года 9 мес. назад #18202 от Дмитрий Ким
Рогожин Александр пишет:

Дмитрий Ким пишет:


Я не говорю, что оценивать 5С и прочее не надо. Я говорю о том, что неправильно ставить этой деятельности более высокий приоритет.



Ваше утверждение как минимум спорно.
Еще добавлю, что только начав работать с наставниками из Тойоты, я понял, что неверно понимал роль 5С в производственной системе. После общения в гембе с сэнсеями, мне стало очевидно, что наше (мое и всех моих коллег, которые "в теме") представление о том, что такое 5С, весьма искажено.
Возможно, по обсуждаемым вопросам, вы знаете больше чем знаю сегодня я, но на данный момент моя картина мира такова: если на производстве нет 5С, все остальное можно не смотреть и не оценивать - это предприятие неэффективно.


Дмитрий Ким

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


7 года 9 мес. назад #18224 от Рогожин Александр
Дмитрий Ким пишет:


Ваше утверждение как минимум спорно.
Еще добавлю, что только начав работать с наставниками из Тойоты, я понял, что неверно понимал роль 5С в производственной системе. После общения в гембе с сэнсеями, мне стало очевидно, что наше (мое и всех моих коллег, которые "в теме") представление о том, что такое 5С, весьма искажено.
Возможно, по обсуждаемым вопросам, вы знаете больше чем знаю сегодня я, но на данный момент моя картина мира такова: если на производстве нет 5С, все остальное можно не смотреть и не оценивать - это предприятие неэффективно.


Думал об этом.

Конечно, построение системы эффективной организации и непрерывного совершенствования рабочих мест требует выстраивания множества имеющих с ней смежные точки - это и управление потоком (ведь предметы на рабочих местах появляются не сами по себе - их "приносит" поток), и стандартизация, и система решения проблем, и другие, в том числе и упомянутые мною.

С другой стороны, ставить 5С более высокий приоритет для компании, у которой кассовые разрывы и драконовские проценты по кредиту, до того момента, как не решена данная проблема (не "потушен пожар", а системно решена) - на мой взгляд, это не совсем верно. Как для предприятия, так и для вовлекаемых сотрудников.

Вы - генеральный директор, я - пока еще нет, поэтому, возможно, я не в полной мере осознаю, каково это - рулить бизнесом, поэтому, возможно, Вы и правы.

Но сейчас у меня есть четкое убеждение, что 5С - нужно, вот только на большинстве предприятий есть куча других проблем, гораздо более важных, чем бардак на производстве.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


7 года 9 мес. назад #18228 от Илья Соколов
А я считаю, что основа основ это дисциплина (исполнительская, трудовая, безопасности т.п.), а система 5С это следующий этап. На многих Российских предприятиях это более значимая проблеме. Пока не будет элементарной дисциплины система 5С будет неразрешимой проблемой, не говоря уже о других инструментах и методах B) .

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


7 года 9 мес. назад #18236 от Богданов Андрей
Соколов Илья пишет:

А я считаю, что основа основ это дисциплина (исполнительская, трудовая, безопасности т.п.), а система 5С это следующий этап. На многих Российских предприятиях это более значимая проблеме. Пока не будет элементарной дисциплины система 5С будет неразрешимой проблемой, не говоря уже о других инструментах и методах B) .

Полностью согласен, 5S - это элемент производственной дисциплины, характеризующий качество организации труда сотрудников предприятия (исполнителей).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


  • Дмитрий Ким
  • Дмитрий Ким
  • НЕ В СЕТИ
  • Platinum Boarder
    Platinum Boarder
  • Сообщений: 605
  • Получено спасибо: 179
7 года 9 мес. назад - 7 года 9 мес. назад #18239 от Дмитрий Ким
Рогожин Александр пишет:


С другой стороны, ставить 5С более высокий приоритет для компании, у которой кассовые разрывы и драконовские проценты по кредиту, до того момента, как не решена данная проблема (не "потушен пожар", а системно решена) - на мой взгляд, это не совсем верно. Как для предприятия, так и для вовлекаемых сотрудников.

сейчас у меня есть четкое убеждение, что 5С - нужно, вот только на большинстве предприятий есть куча других проблем, гораздо более важных, чем бардак на производстве.


Если рассматривать организацию, например нашу (АЭМС), не как систему, а как набор разрозненных элементов мы увидим, что есть гораздо более "дорогие" проблемы чем бардак на отдельном рабочем месте. Такие как ошибки в учете, исправление которых сразу дало эффект в десятки млн.рублей.
Но, учет учетом, а есть реальные потребности клиентов, которые нужно удовлетворять максимально полно. Если нет эффективного потока (а при наличии 5С сразу видно есть он или нет), потребности клиента удовлетворятся не будут. Не имея эффективного ПСЦ, вы будете вынуждены сглаживать недовольство клиента другими способами - снижением цен, предоставлением дополнительных отсрочек, банковских гарантий, предоставлением других допуслуг, которые стоят денег. Все это, приведет в том числе и к ухудшению финреза и к кассовому разрыву, другим проблемам.
Деньги предприятия, как мы знаем, находятся не в кассе, а у клиента. Я, как клиент, смотрю в первую очередь на состояние производства, и если вижу бардак, то знаю - чтобы нам не обещала эта организация, свои обязательства она не выполнит и я не стану с ними работать. Если же по предлагаемому продукту или услуге все поставщики одинаково "хороши", мы "отожмем" их по полной. (Александр, мне, как клиенту, без разницы какой у вас CAPEX, но я могу устроить вам кассовый разрыв, если увижу, что у вас нет 5С и вы, следовательно, не надежный партнер :) )

Если нет дисциплины, текут трубы, кровля, в стенах дыры, происходят задержки зарплат, на р/сч картотека, нет комплектующих, материалов, инструмента - это необходимо устранить, прежде чем приступать к системному развитию. Макинзоиды называли этот стабилизационный этап - "ТОП" (тотальная оптимизация производства, если не ошибаюсь)

Дмитрий Ким

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


7 года 9 мес. назад #18240 от Рогожин Александр
Дмитрий Ким пишет:


Если рассматривать организацию, например нашу (АЭМС), не как систему, а как набор разрозненных элементов мы увидим, что есть гораздо более "дорогие" проблемы чем бардак на отдельном рабочем месте. Такие как ошибки в учете, исправление которых сразу дало эффект в десятки млн.рублей.
Но, учет учетом, а есть реальные потребности клиентов, которые нужно удовлетворять максимально полно. Если нет эффективного потока (а при наличии 5С сразу видно есть он или нет), потребности клиента удовлетворятся не будут. Не имея эффективного ПСЦ, вы будете вынуждены сглаживать недовольство клиента другими способами - снижением цен, предоставлением дополнительных отсрочек, банковских гарантий, предоставлением других допуслуг, которые стоят денег. Все это, приведет в том числе и к ухудшению финреза и к кассовому разрыву, другим проблемам.
Деньги предприятия, как мы знаем, находятся не в кассе, а у клиента. Я, как клиент, смотрю в первую очередь на состояние производства, и если вижу бардак, то знаю - чтобы нам не обещала эта организация, свои обязательства она не выполнит и я не стану с ними работать. Если же по предлагаемому продукту или услуге все поставщики одинаково "хороши", мы "отожмем" их по полной. (Александр, мне, как клиенту, без разницы какой у вас CAPEX, но я могу устроить вам кассовый разрыв, если увижу, что у вас нет 5С и вы, следовательно, не надежный партнер :) )

Если нет дисциплины, текут трубы, кровля, в стенах дыры, происходят задержки зарплат, на р/сч картотека, нет комплектующих, материалов, инструмента - это необходимо устранить, прежде чем приступать к системному развитию. Макинзоиды называли этот стабилизационный этап - "ТОП" (тотальная оптимизация производства, если не ошибаюсь)


Дмитрий, я клиенту и не буду говорить, какой у меня капекс :)

Бардак бардаку рознь - если честно, я не верю, что у всех Ваших поставщиков есть 5С :) И потом, совсем не факт, что наличие зрелища, принимаемого аудиторами за 5С есть 5С. Я, например, в свое время видел красиво организованные рабочие места... на линии, которая месяц простаивала. Ну или на складе, который через месяц закрыли - кому от такого польза.

А теперь вопрос Вам - 5С это ведь системное развитие? И, если да, то почему не оценивается выполнение стабилизационного этапа?

И еще один. У нас есть "дочка", выполняющая у нас ремонт оборудования (в том числе, кстати, и электротехнического). На днях был в их мастерских - естественно, до 5С далеко, хотя видел и похуже. Однако же сроки не срывают, да и надежность оборудования не падает (тьфу-тьфу-тьфу). Мне им устраивать кассовый разрыв?:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум