Внедрение БП на деревообрабатывающем предприятии
- Aлександр Вьюшин
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1813
- Спасибо получено: 508
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Котович Борис Анатольевич
- Не в сети
- Захожу иногда
100%-ной уверенности в рабочем никогда нет. Может к свой девушке посреди дня сбежать если очень приспичит.Дмитрий Стукалов пишет: Но Вы не ответили на вопрос - есть уверенность в том, что рабочий сделает детали, которые реально нужны? Подсказка: речь идет о выталкивании и вытягивании.
Но если выполнить ряд условий, например не давать лишнего материала, не платить за изготовление ненужных (не указанных в задании) деталей и т.д. то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.
Путаете.Дмитрий Стукалов пишет: То есть, кто хочет зарабатывать, плюет на сменное задание, а мы ему еще и денег за это? Это точно я что-то путаю?
Перевыполнение норм должно приводить к двум возможным результатам
1. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и с разрешения мастера пошел домой.
2. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и получил от него дополнительное задание.
В первом случае рабочий получил бонус в виде свободного времени, во втором он получит прибавку к з/п.
Дополнительное задание может указываться в дневном задании как дополнительное.
А вот тут включается КТУ (перераспределение денег между радивыми и нерадивыми работниками). Тем, кто перевыполняет платит не хозяин, а те, кто норму недовыпоняет.Aлександр Вьюшин пишет: Согласен, что тот кто хочет заработать - тот перевыполняет.
Но только оказывается, что за перевыполнение платить с нечего, т.к. заказы в полном объеме не выполнены, проверено мной неоднократно)).
Так не надо спешить. Даем людям поработать 6 месяцев на старой норме, потом пересматриваем. А можем не пересматривать, а сократить количество работающих на участке.Дмитрий Стукалов пишет: Ну мы же все знаем, что перевыполнение норм, это, как минимум, прямой путь к их пересмотру без пересмотра ЗП... Кто ж на это пойдет?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Aлександр Вьюшин
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1813
- Спасибо получено: 508
А если выполнить ряд условий, например дать качественный материал, исправное оборудование и инструмент, предоставить обучение и поддержку, то то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.
Если рабочий нашел грамотное решение для улучшения, то может лучше дать премию ему, а результат закрепить и распространить по компании?
КТУ распределяется между радивыми и нерадивыми рабочими, а зачем тогда первым нужны последние? Они сами их уберут, при определенной степени сплоченности.
Сергей Жаринов:
успешность любой организации нужно в чём-то измерять. В качестве такого критерия Вы можете, например, выбрать количество поданных рацпредложений. Но совершенно не факт, что рост этого показателя будет повышать жизнеспособность предприятия. Такой рост может проходить бурно, но недолго, - пока компания не обанкротится. А чтобы этого не случилось, нужно чтобы доходы превышали расходы. И если это так, то предприятие может жить, - даже если на нём никто никогда не подал ни одного рацпредложения. Поэтому деньги - это не выдумка Голдратта, а просто универсальный измеритель. Разговоры про то, что прибыль в качестве главного критерия это плохо, антисоциально, не стимулирует работников к совершенствованию и тому подобное, - вообще бессмысленны без определения того, куда эта прибыль направляется. Никто никогда не говорил о том, что всю прибыль должен положить себе в карман владелец предприятия. Цель в ТОС не рассматривается в отрыве от необходимых условий её достижения, в качесте важнейшего из которых выступает удовлетворённость и защищённость работников. Например, если предприятие хочет обеспечить работника собственным домом или автомобилем (или ещё чем-то, что повысит его личную удовлетворённость и защищённость, но требует материальных затрат), то может это сделать, как правило, только из прибыли. Не говоря уже о том, что часть прибыли от совершенствования производства может просто направляться на дополнительное материальное стимулирование работников. Что, кстати, является главным принципом концепции оплаты труда по ТОС под названием POOGI Bonus.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Котович Борис Анатольевич пишет: Но если выполнить ряд условий, например не давать лишнего материала, не платить за изготовление ненужных (не указанных в задании) деталей и т.д. то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.
Борис, а Вы не допускаете ситуации, что нужны именно те детали, которых нет в задании? Судя по тому, что вы употребили слово "вероятность", наверное допускаете... А для того, чтобы не давать ему лишнего надо держать штат распредов?
Чем больше в процессе костылей (контролирующих функций, администрирования и т.п.), тем меньше возможностей для роста его эффективности.
Котович Борис Анатольевич пишет: Путаете.
Перевыполнение норм должно приводить к двум возможным результатам
1. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и с разрешения мастера пошел домой.
2. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и получил от него дополнительное задание.
Должно? Это в какой Вселенной?
Котович Борис Анатольевич пишет: В первом случае рабочий получил бонус в виде свободного времени, во втором он получит прибавку к з/п.
Все, что он получил (Вы сами об этом дальше пишите) либо больший объем сменного задания, либо сокращение.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Дмитрий Стукалов пишет:
Котович Борис Анатольевич пишет: Но если выполнить ряд условий, например не давать лишнего материала, не платить за изготовление ненужных (не указанных в задании) деталей и т.д. то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.
Борис, а Вы не допускаете ситуации, что нужны именно те детали, которых нет в задании? Судя по тому, что вы употребили слово "вероятность", наверное допускаете... А для того, чтобы не давать ему лишнего надо держать штат распредов?
Чем больше в процессе костылей (контролирующих функций, администрирования и т.п.), тем меньше возможностей для роста его эффективности.
Котович Борис Анатольевич пишет: Перевыполнение норм должно приводить к двум возможным результатам
1. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и с разрешения мастера пошел домой.
2. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и получил от него дополнительное задание.
Должно? Это в какой Вселенной?
Котович Борис Анатольевич пишет: В первом случае рабочий получил бонус в виде свободного времени, во втором он получит прибавку к з/п.
Все, что он получил (Вы сами об этом дальше пишите) либо больший объем сменного задания, либо сокращение.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Котович Борис Анатольевич пишет: Но если выполнить ряд условий, например не давать лишнего материала, не платить за изготовление ненужных (не указанных в задании) деталей и т.д. то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.
Борис, а Вы не допускаете ситуации, что нужны именно те детали, которых нет в задании? Судя по тому, что вы употребили слово "вероятность", наверное допускаете... А для того, чтобы не давать ему лишнего надо держать штат распредов?
Чем больше в процессе костылей (контролирующих функций, администрирования и т.п.), тем меньше возможностей для роста его эффективности.
Котович Борис Анатольевич пишет: Перевыполнение норм должно приводить к двум возможным результатам
1. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и с разрешения мастера пошел домой.
2. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и получил от него дополнительное задание.
Должно? Это в какой Вселенной?
Котович Борис Анатольевич пишет: В первом случае рабочий получил бонус в виде свободного времени, во втором он получит прибавку к з/п.
Все, что он получил (Вы сами об этом дальше пишите) либо больший объем сменного задания, либо сокращение.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Дмитрий Стукалов пишет: ... Это в какой Вселенной? ...
Как в какой? Как у живого классика написано:
"... вот она, во всей своей красе, разработанная в самом начале прошлого века для массового монопродуктового производства модель Тейлора. Главное – пронормировать все движения, составить детальные пооперационные планы (каждому рабочему на каждый станок, желательно, как минимум, на месяц вперёд) и контролировать их выполнение. В точности так, как только что нам рассказывал директор завода: загрузить по максимуму все станки, а если кто не сделал свои восемь нормочасов, то выявить и наказать. Ну и, конечно же, сдельная оплата труда."
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Котович Борис Анатольевич
- Не в сети
- Захожу иногда
В той вселенной, где рабочие понимают за что им платят деньги.Дмитрий Стукалов пишет: Должно? Это в какой Вселенной?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
- Есть вариабельность (средние значения (нормы) не имеют физического смысла, а планы не сбываются);
- Есть скрытые связи, оказывающие гораздо более сильное влияние на то, что происходит в организации чем, волеизъявление управленца;
- Есть эмерджентность системных свойств, делающая бессмысленным многие улучшения на отдельно взятых участках (в т.ч. и перевыполнение норм);
- Есть контринтуитивное поведение человека, который может повести себя не так, как мы ожидаем...
Это самое основное - ключ к пониманию управления как науки, основанной на объективных факторах, а не на жизненном опыте или, прости господи, здравом смысле...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Котович Борис Анатольевич
- Не в сети
- Захожу иногда
Система, обычно, либо работает целиком, либо не работает вовсе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Практика улучшений
- Внедрение БП на деревообрабатывающем предприятии