«Тяжелые» условия для развития производственных систем
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Меньше
Больше
2 года 9 мес. назад - 2 года 9 мес. назад #55691
от Александр Филонов
Адвокат дьявола:
Если приплели Иону, то стоит подумать, а в данных тяжелых условиях, (условиях перечисленных в статье), - нужно сначала искать ограничение в системе, (фактор, который губит предприятие) или внедрять Lean?
По другому, в "тяжелых" условиях - вначале применять ТОС или "внедрять Lean"?
Смотрим, что говорит словарь ТОС о Lean:
Lean manufacturing management philosophy – A pull production philosophy focusing on the elimination of waste (time, resources, materials, etc.) and non-value-adding tasks to increase flow and reliability. Lean tools include mixed model scheduling, level production, kanban, multi-skilled workers, productivity improvement groups, total quality management, setup reduction, value stream mapping, preventative maintenance, mistake proofing, one-piece flow, quality at the source, supplier partnerships, five whys, U-lines, and work place organization, five Ss (sort, simplify, scrub, standardize and sustain), and Kaizen (improvement process).
PS Цитата из статьи:
"Говоришь, и эти не справляются? А сейчас мы тебе пошлем, как их там, «5С»..."
Если приплели Иону, то стоит подумать, а в данных тяжелых условиях, (условиях перечисленных в статье), - нужно сначала искать ограничение в системе, (фактор, который губит предприятие) или внедрять Lean?
По другому, в "тяжелых" условиях - вначале применять ТОС или "внедрять Lean"?
Смотрим, что говорит словарь ТОС о Lean:
Lean manufacturing management philosophy – A pull production philosophy focusing on the elimination of waste (time, resources, materials, etc.) and non-value-adding tasks to increase flow and reliability. Lean tools include mixed model scheduling, level production, kanban, multi-skilled workers, productivity improvement groups, total quality management, setup reduction, value stream mapping, preventative maintenance, mistake proofing, one-piece flow, quality at the source, supplier partnerships, five whys, U-lines, and work place organization, five Ss (sort, simplify, scrub, standardize and sustain), and Kaizen (improvement process).
PS Цитата из статьи:
"Говоришь, и эти не справляются? А сейчас мы тебе пошлем, как их там, «5С»..."
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Меньше
Больше
2 года 9 мес. назад #55692
от Александр Запорожцев
По собственному опыту - я на все вопросы стараюсь ответить сам (пусть даже неправльно) К консультанту обращаюсь, когда мне самому не хочется разбираться, но в итоге мне говорят - разбирайся сам. Никто, ничему нас научить не может - все мы должны делать сами.
Универсальных ответов не бывает в принцпе, но хороший ответ годен в нескольких случаях.Вы вправду считаете, что существует универсальный ответ на сей вопрос?
По собственному опыту - я на все вопросы стараюсь ответить сам (пусть даже неправльно) К консультанту обращаюсь, когда мне самому не хочется разбираться, но в итоге мне говорят - разбирайся сам. Никто, ничему нас научить не может - все мы должны делать сами.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Меньше
Больше
2 года 9 мес. назад #55693
от Александр Запорожцев
Ну это, бесспорно!
Адвокат дьявола:
Если приплели Иону, то стоит подумать, а в данных тяжелых условиях, (условиях перечисленных в статье), - нужно сначала искать ограничение в системе, (фактор, который губит предприятие) или внедрять Lean?
Ну это, бесспорно!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1359
- Спасибо получено: 170
Меньше
Больше
2 года 9 мес. назад #55694
от Рогожин Александр
Никто, ничему нас научить не может - все мы должны делать сами.
Я с этим утверждением согласен. Но ведь мы ходим в школу, университет, повышаем свою квалификацию на различных курсах - зачем, ведь "никто ничему нас научить не может"? Поэтому самостоятельное обучение возможно далеко не всегда. Все люди разные - и потребность в "консультанте" для всех будет разной.
Я с этим утверждением согласен. Но ведь мы ходим в школу, университет, повышаем свою квалификацию на различных курсах - зачем, ведь "никто ничему нас научить не может"? Поэтому самостоятельное обучение возможно далеко не всегда. Все люди разные - и потребность в "консультанте" для всех будет разной.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Меньше
Больше
2 года 9 мес. назад - 2 года 9 мес. назад #55695
от Александр Запорожцев
Я каждый день общаюсь со студентами. Студент может выучить и на экзамене рассказать и потом получить диплом и иметь право заниматься этой деятельностью. Это совершенно не значит, что мышление студента действительно изменилось - он 4 года демонстрировал, что может запомнить учебный материал и рассказать о нем преподавателю. Я лично все чему научился - научился путем самообразования
Никто, ничему нас научить не может - все мы должны делать сами.
Я с этим утверждением согласен. Но ведь мы ходим в школу, университет, повышаем свою квалификацию на различных курсах - зачем, ведь "никто ничему нас научить не может"? Поэтому самостоятельное обучение возможно далеко не всегда. Все люди разные - и потребность в "консультанте" для всех будет разной.
Я каждый день общаюсь со студентами. Студент может выучить и на экзамене рассказать и потом получить диплом и иметь право заниматься этой деятельностью. Это совершенно не значит, что мышление студента действительно изменилось - он 4 года демонстрировал, что может запомнить учебный материал и рассказать о нем преподавателю. Я лично все чему научился - научился путем самообразования
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Меньше
Больше
2 года 9 мес. назад - 2 года 9 мес. назад #55706
от Георгий Лейбович
Александр, мне кажется, что Вы отнеслись к статье, как ВООБЩЕ к отказу в помощи страдающей компании. Автор же, по моему мнению, имеет в виду, что Lean - это не "Единая теория всего". В конкретных случаях может быть более полезен конкретный подход или их комбинация. Как нет наилучшего лекарства.
Кроме того, по мере накопления опыта и знаний, "специалист лин, специалист ТОС, специалист..." станивится специалистом, который в разных условиях применяет набор методов, например, просто начиная с построения или восстановления административной структуры.
Скорее всего, автор имеет в виду именно "специалиста по бережливому производству/управлению".
В новостях сайта появилась очередная статья на алгоритм.инфо - там многоуважаемый Хамит Фаттахов попытался (как я понял) определить факторы, негативно влияющие на успешность реализации программ бережливого производства.
Я своё мнение изложил в комментариях (постарался максимально дипломатично, но пару раз не сдержался), было бы интересно услышать мнение коллег.
Мое мнение - подобным статьям на линзон не место - но, может быть, по итогам диалога в данной ветке окажется, что мнение ошибочно.
Александр, мне кажется, что Вы отнеслись к статье, как ВООБЩЕ к отказу в помощи страдающей компании. Автор же, по моему мнению, имеет в виду, что Lean - это не "Единая теория всего". В конкретных случаях может быть более полезен конкретный подход или их комбинация. Как нет наилучшего лекарства.
Кроме того, по мере накопления опыта и знаний, "специалист лин, специалист ТОС, специалист..." станивится специалистом, который в разных условиях применяет набор методов, например, просто начиная с построения или восстановления административной структуры.
Скорее всего, автор имеет в виду именно "специалиста по бережливому производству/управлению".
Спасибо сказали: Рогожин Александр
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1359
- Спасибо получено: 170
Меньше
Больше
2 года 9 мес. назад #55707
от Рогожин Александр
Добрый день, Георгий!
Во-первых, спасибо за возвращение к теме.
Во-вторых, я и говорил о специалисте по развитию системы управления без привязки к конкретному инструментарию.
В-третьих, даже если имелось в виду, что в описанных автором ИНСТРУМЕНТЫ лин не работают, а «специалист» владеет только инструментарием Лин - разве это повод «бежать, сломя голову»? Это ведь уникальная возможность получить бесценный опыт - и совсем не факт, что на новом месте этому «специалисту» будут созданы все условия. К тому же, как мне кажется, опыт - это функция рекурсивная: чем больше у тебя практического опыта, тем больше возможностей получить ещё больше этого опыта. А если специалист будет «убегать, сломя голову» от проблем, то может так сложиться, что на предприятии, где его знания будут действительно востребованы, он не попадёт…
В общем, главное впечатление от статьи «непонятно, что имелось в виду, да ещё и все в кучу».
Во-первых, спасибо за возвращение к теме.
Во-вторых, я и говорил о специалисте по развитию системы управления без привязки к конкретному инструментарию.
В-третьих, даже если имелось в виду, что в описанных автором ИНСТРУМЕНТЫ лин не работают, а «специалист» владеет только инструментарием Лин - разве это повод «бежать, сломя голову»? Это ведь уникальная возможность получить бесценный опыт - и совсем не факт, что на новом месте этому «специалисту» будут созданы все условия. К тому же, как мне кажется, опыт - это функция рекурсивная: чем больше у тебя практического опыта, тем больше возможностей получить ещё больше этого опыта. А если специалист будет «убегать, сломя голову» от проблем, то может так сложиться, что на предприятии, где его знания будут действительно востребованы, он не попадёт…
В общем, главное впечатление от статьи «непонятно, что имелось в виду, да ещё и все в кучу».
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.