Крюков Михаил Александрович пишет:

дешевле чем изготовленный на соседней улице... И да учитывая что я вижу на рынке, я согласен с этими цифрами и качеством руководителей служб качества.

Надо было подсказать этому "хорошему человеку" показывать "картинки" и "скриншоты", как в войну.

Тут принцип такой (TWI). Если ученик не научился, учитель не научил.

Крюков Михаил Александрович пишет:

А что не так чтоли? Рынок как раз таки и говорит о том что в России выпускается неконкурентоспособная продукция по показателям цена качество ? Или это не так Вы считаете? Или СМК не инструмент как раз таки повышения конкурентоспособности выпускаемой продукции или услуг? Когда товар привезенный из вне, дешевле чем изготовленный на соседней улице... И да учитывая что я вижу на рынке, я согласен с этими цифрами и качеством руководителей служб качества.

ГЛ: Да всё так. Мой текст вроде короткий, много короче, чем стандарты СМК, а и он оказался непонятным. Я лишь подытожил следствия из написанного Вами, но вывод сделал другой: дело не в стандартах, а в плохих танцорах (и организаторах танцев).

Александр Филонов пишет:

Тут принцип такой (TWI). Если ученик не научился, учитель не научил.

В обучении есть 4 типичных ситуации

Важный аспект обучения - это потребность ученика к обучению, но ключевым аспектом является потребность системы в обучении.

Александр Запорожцев пишет:

Важный аспект обучения - это потребность ученика к обучению, но ключевым аспектом является потребность системы в обучении.

Она может остаться невостребованной

"Несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать. При этом оба патера деловито взглянули на Антилопу."

Кто 'владелец' (Owner) СМК?

Кто владелец-'владельца'?

Кто владелец 'владельца-владельца'?....

Откуда они взялись?

Эти "99%"?

По поводу стандартов и их сложности.
Большинство стандартов пишется на строгом, формальном языке. Это усложняет его понимание, но задачи стандарта дать такую терминологию, которая не допускает произвольной интерпретации терминов. Когда есть стандарт - заканчиваются бесполезные споры по поводу понимания терминов.
Дает ли стандарт ISO 9000 возможность сделать организацию эффективной? Нет! Каждая организация строить свою производственную систему исходя из своего опыта и понимания того, как система должна работать. Если ваш опыт позволяет вам лучше понимать свою систему, то организация будет работать лучше. ЕНсли ваш опыт ничему вас не учить - организация будет работать все хуже.
Для лучшего понимания вашей организации нужно изучать концепции эффективного менеджмента и пытаться понять, как эти подходы можно использовать в ывашей организации.
Обучении организации дело добровольное!

Александр Филонов пишет:

Кто владелец 'владельца-владельца'?....
Эти "99%"?

99% случаев несоответствий нужно спользовать, чтобы не задавать вопрос - Кто виноват?
1% нужно использовать, когда ищешь ответ на вопрос - Что делать? Ответ - начни с себя.

Александр Запорожцев пишет:

Для лучшего понимания вашей организации нужно изучать концепции эффективного менеджмента и пытаться понять, как эти подходы можно использовать в ывашей организации.

O! Трезвые мысли!

'эффективного менеджмента'.

Сокращаем:

'менеджмента'.

Это что-то про HR.

СМК.

Это про HR?

Александр Запорожцев пишет:

99% случаев несоответствий нужно спользовать, чтобы не задавать вопрос - Кто виноват?
1% нужно использовать, когда ищешь ответ на вопрос - Что делать? Ответ - начни с себя.

Это типа PDSA? Круг замкнулся.

Александр Филонов пишет:

'эффективного менеджмента'.

качественного менеджмента)))

Александр Запорожцев пишет:

качественного менеджмента)))

Я за Вами вторю.

Но все-таки 'менеджмента'.

Это HR?