Модели системной динамики
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Андрей Николаевич пишет: Александр, нет никакой реальности. 1) Есть её модель данная нам через мировосприятие и мироощущение. 2) Как только вы начали изучать исследуемую часть реальности, так сразу стали стейкхолдером...
С этим я согласен.
Но есть еще и документированная реальность (ее обрывок), который в SSM называют Rich Picture. (RP - по Запорожскому )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
И тут мой мозг взорвался...Александр Филонов пишет: ...Но есть еще и документированная реальность ...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Андрей Николаевич пишет:
И тут мой мозг взорвался...Александр Филонов пишет: ...Но есть еще и документированная реальность ...
Ничего. Соберем ошметки и скажем что так и было.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
А мы с Вами не согласны - ! Rich Picture как любая модель - это не документированная реальность - это документированное описание нашего восприятия реальности.Александр Филонов пишет: C этим я согласен.
\Но есть еще и документированная реальность (ее обрывок), который в SSM называют Rich Picture. (RP - по Запорожскому )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: А мы с Вами не согласны - ! Rich Picture как любая модель - это не документированная реальность - это документированное описание нашего восприятия реальности.
Уточните кто мы и продолжайте аргументировать.
Это ожидаемо. Приписать себе объективность.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Потому что сравнивать можно модели, так как модель невозможно сравнить с объектамиАлександр Филонов пишет: Попробуйте подумать. Почему Вы систематически сравниваете 'модель' (as is) с 'моделью' (as ought to be), но никак не 'модель' с 'реальностью'.?
Почему Вы сравниваете 'модель' с (как вы называете - RP, мне не нравится сокращение), 'Perceived Reality' (воспринимаемой реальностью), а не с 'Реальностью'?...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Потому что сравнивать можно модели, так как модель невозможно сравнить с объектами
Так Вы договоритесь до полной белиберды.
Вы строите модель' чего-то", и потом 'чего-то' не можете сравнить с моделью.
PS Раз вы уж ввернули слово 'объект' - объясните, чем 'объект' отличается от 'модели'? И из какой это 'оперы'?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Опера "Шерлок Холмс и доктор Ватсон" ))) Объект существует в реальном мире - по нему можно постучать, но.... Объекты не умеют разговаривать и ничего не могу о себе рассказать. Рассказать о своем восприятии объектов может только существо обладающее мышлением. Мыслительную модель субъект может быть представлена в реальности в виде описания. Поэтому модель мы можем сравнивать только с моделямиАлександр Филонов" пишет: PS Раз вы уж ввернули слово 'объект' - объясните, чем 'объект' отличается от 'модели'? И из какой это 'оперы'?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Опера "Шерлок Холмс и доктор Ватсон" ))) Объект существует в реальном мире - по нему можно постучать, но.... Объекты не умеют разговаривать и ничего не могу о себе рассказать. Рассказать о своем восприятии объектов может только существо обладающее мышлением. Мыслительную модель субъект может быть представлена в реальности в виде описания. Поэтому модель мы можем сравнивать только с моделями
Да. Печально. Можно даже догадаться откуда белиберда.
Георгий Вам советовал - не увлекаться этой "сектой". Выбросьте лучше из головы эту чушь.
А если несете - давайте ссылку на reference system (кто автор этой глупости).
Напомню:
“To an observer B, an object A* is a model of an object A to the extent that B can use A* to answer questions that interest
him about A.” M. Minsky, Matter, Mind and Models, 1968. (ISO 42010)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
1968 уже не "катит". На дворе 2020. В ISO 42010 ничего этого нет - там стейкхолдер имеет интерес, который отражается в viewpoint , на основе которого строиться view. Система в глазах смотрящего, модель системы в мышлении оного.Александр Филонов пишет: M. Minsky, Matter, Mind and Models, 1968. (ISO 42010)
Нет никакого противоречия с тем, что я написал: для наблюдателя (стейкхолдера) объект А* (модель) является моделью объекта А (реального), в том мере, в какой стейкхолдер может использовать модель (объект А*) для для ответа на интересующие его вопросы относительно реального А. Вопрос где находятся А и А*? Ответ А -0 в реальности, а А* в мышлении человека и в виде диаграммы модели в реальности.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Модели системной динамики