Системное мышление 2.0


4 года 1 нед. назад #53395 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: "Георгий предложил обсудить" - это слабое эмерджентное утверждение. :) Он не предлагал обсудить. (#53345 ). Это Вы уже вывели (подменили), смешав "феномен высокого уровня" с "доменом низкого уровня".

Это не я вывел, а с статье это рассматривается
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 1 нед. назад - 4 года 1 нед. назад #53397 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Это не я вывел, а с статье это рассматривается


Тогда Вам надо поправить перевод в #53390 . Где вы начинаете жонглировать словами феномен - явление - домен.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 1 нед. назад - 4 года 1 нед. назад #53398 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Первая часть фразы неизменна (константа)

1. We can say that a high-level phenomenon is strongly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain...

2. We can say that a high-level phenomenon is weakly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain…

Вторая часть - определяет силу первой

1. truths concerning that phenomenon are not deducible even in principle from truths in the low-level domain.
2. truths concerning that phenomenon are unexpected given the principles governing the low-level domain

Модели этих двух понятий


Георгия писал в мой адрес - "Я полагаю, что Ваш системный подход - это утилитарно образанная область системного мышления, сводящаяся к напоминаниям о том, что "целое не равно сумме частей", хотя само это утверждение ничего не стоит без глубокой расшифровки. На этом и остановимся. " Статья "Strongandweekemergence" дает расшифровку понятия эмержентности. Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система? В практической деятельности всегда известны principles, на которых строиться система (ее составные части и их взаимодействие). Мы всегда знаем, что ждать от элементов и их взаимосвязи (этому учат в институте инженеров). В сложных случая можно использовать ТРИЗ. А задача системного инженера определить функции системы во внешней среде, разработать архитектуру системы и выдать задание инженеру по специальности на разработку конкретной подсистемы.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 1 нед. назад #53399 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система?


Вы сейчас про короновирус и моделях экономики, в которых он не был учтен? ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 1 нед. назад #53400 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система?


Вы сейчас про короновирус и моделях экономики, в которых он не был учтен? ;)

Вам точно нужно померить температуру (шутка, грустная)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 1 нед. назад #53401 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Вам точно нужно померить температуру (шутка, грустная)


За бортом?:)

Что будет "поддерживающей системой"?:) :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 1 нед. назад #53402 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Что будет "поддерживающей системой"?:) :laugh:

По отношении к какой? Если проектируемой - обеспечивающей будет система проектирования

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 3 мес. назад - 3 года 3 мес. назад #54884 от Александр Запорожцев
Очередная группа магистров штурмует системный подход 2.0 - пытаются выполнить первую работу по определению целевой системы и ее окруженя. Задача простая - сформулировать направление научного исследования, в рамках которого нужно определить научную проблему и целевцю систему - объекти предмет исследования. Вот модель сферы деятельности

Студент хочет рассматривать проблему взаимоотношений между заказчиком информационной системы и программистами. Вечная тема - наглядный пример отсуствия конструктивной коммуникации.
Что же он выделяет в реальности? Сфера деятельности - вся деятельность конкреного предприятия по производству бумажной продукции. В этой деятельности выделена целевая система - разработка информационной системы. Вопрос студенту - если интерс к проблемам взаимодействия заказчика информационной системы и исполнителя, то причем тут производство бумажной продукции?
Это типичная проблема попыток применить системный подход - не умение выделять в реальности целевую системы и тоно указывать с какими системами она взаимодействует. Студенты знают классификацию система по уровням: использующая система, целевая система, системы в опрерационном оокружении но в реальнсти "увидить! их никак не могут.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


2 года 5 мес. назад #55894 от Александр Запорожцев
Опыт обучения этому навыкому печален - некоторые могут, а большшинство испытывает серьезные трудности. Попробовал формализовать этот процесс.
Пришлось включить осознаность и рациональность - действовать строго логично. понял, что тот метод, которому я учу не дает студенту возможности выявить целевую систему. У меня никаких затруднений этот процкесс не вызывает, но свое мышление напряму передать другому невоззможно - обязательно нужно сдделать подробную модель, как я это делаю.
Основная идея в том, что если мы выявляем процесс в деятельности, который нас интересует, то наша проблема должна управлять выделением целевой системы. Вот что получилось
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


2 года 5 мес. назад - 2 года 5 мес. назад #55895 от Александр Запорожцев
Пример использования данного подхода для выявления целевой системы для проблемы "Предприятие выпускает продукцию низкого качества"
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум