Системное мышление 2.0
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Это не я вывел, а с статье это рассматриваетсяАлександр Филонов пишет: "Георгий предложил обсудить" - это слабое эмерджентное утверждение. Он не предлагал обсудить. (#53345 ). Это Вы уже вывели (подменили), смешав "феномен высокого уровня" с "доменом низкого уровня".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Это не я вывел, а с статье это рассматривается
Тогда Вам надо поправить перевод в #53390 . Где вы начинаете жонглировать словами феномен - явление - домен.
Вот определение Weak Emergenc - We can say that a high-level phenomenon is weakly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain, but truths concerning that phenomenon are unexpected given the principles governing the low-level domain Перевод - Можно сказать, что явление высокого уровня слабо эмерджентно по отношению к явлению низкого уровня домен, когда высокоуровневое явление возникает из низкоуровневой области, но истины что касается этого явления, то они неожиданны, учитывая принципы, регулирующие низкий уровень домена
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Модели этих двух понятийАлександр Филонов пишет: Первая часть фразы неизменна (константа)
1. We can say that a high-level phenomenon is strongly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain...
2. We can say that a high-level phenomenon is weakly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain…
Вторая часть - определяет силу первой
1. truths concerning that phenomenon are not deducible even in principle from truths in the low-level domain.
2. truths concerning that phenomenon are unexpected given the principles governing the low-level domain
Георгия писал в мой адрес - "Я полагаю, что Ваш системный подход - это утилитарно образанная область системного мышления, сводящаяся к напоминаниям о том, что "целое не равно сумме частей", хотя само это утверждение ничего не стоит без глубокой расшифровки. На этом и остановимся. " Статья "Strongandweekemergence" дает расшифровку понятия эмержентности. Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система? В практической деятельности всегда известны principles, на которых строиться система (ее составные части и их взаимодействие). Мы всегда знаем, что ждать от элементов и их взаимосвязи (этому учат в институте инженеров). В сложных случая можно использовать ТРИЗ. А задача системного инженера определить функции системы во внешней среде, разработать архитектуру системы и выдать задание инженеру по специальности на разработку конкретной подсистемы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система?
Вы сейчас про короновирус и моделях экономики, в которых он не был учтен?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Вам точно нужно померить температуру (шутка, грустная)Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система?
Вы сейчас про короновирус и моделях экономики, в которых он не был учтен?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Вам точно нужно померить температуру (шутка, грустная)
За бортом?
Что будет "поддерживающей системой"?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
По отношении к какой? Если проектируемой - обеспечивающей будет система проектированияАлександр Филонов пишет: Что будет "поддерживающей системой"?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Студент хочет рассматривать проблему взаимоотношений между заказчиком информационной системы и программистами. Вечная тема - наглядный пример отсуствия конструктивной коммуникации.
Что же он выделяет в реальности? Сфера деятельности - вся деятельность конкреного предприятия по производству бумажной продукции. В этой деятельности выделена целевая система - разработка информационной системы. Вопрос студенту - если интерс к проблемам взаимодействия заказчика информационной системы и исполнителя, то причем тут производство бумажной продукции?
Это типичная проблема попыток применить системный подход - не умение выделять в реальности целевую системы и тоно указывать с какими системами она взаимодействует. Студенты знают классификацию система по уровням: использующая система, целевая система, системы в опрерационном оокружении но в реальнсти "увидить! их никак не могут.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Пришлось включить осознаность и рациональность - действовать строго логично. понял, что тот метод, которому я учу не дает студенту возможности выявить целевую систему. У меня никаких затруднений этот процкесс не вызывает, но свое мышление напряму передать другому невоззможно - обязательно нужно сдделать подробную модель, как я это делаю.
Основная идея в том, что если мы выявляем процесс в деятельности, который нас интересует, то наша проблема должна управлять выделением целевой системы. Вот что получилось
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.