Что такое ограничение (ключевое понятие TOC)?
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Не могли бы Вы пояснить эту мысль? Каким образом преобразование ДЦП в ДЗП порождает новые связи в ДЦП?Георгий Лейбович пишет: Чем полнее мы узнаём систему, тем больше участков ДЦП можем описать с помощью ДЗП, но и тем больше появляется новых связей в ДЦП.
Насколько я разобрался в СД, при преобразовании ДЦП в ДПЗ нужно в явном виде определять переменные преобразование потоков одних величин (например денег) в потоки или запасы других (например количество объектов). Но если действительно преобразование нужно, но принципиально новых сведений о системе здесь не требуется. Хотя у меня нет достаточного опыта в этом вопросе. Сейчас со студентами мы переносим внимание с ДЦП на ДЗП и мне кажется, что думать в парадигме запасов и потоков более наглядно и продуктивно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Здесь нет дополнительныцх смыслов, просто Вы прочитали сложнее, чем я написал. Уточняю:Александр Запорожцев пишет:
Не могли бы Вы пояснить эту мысль? Каким образом преобразование ДЦП в ДЗП порождает новые связи в ДЦП?Георгий Лейбович пишет: Чем полнее мы узнаём систему, тем больше участков ДЦП можем описать с помощью ДЗП, но и тем больше появляется новых связей в ДЦП.
Чем полнее мы узнаём систему, тем:
- больше участков ДЦП можем описать с помощью ДЗП и
- больше появляется новых связей в ДЦП.
Но Вы всё-таки зря прошли мимо вопроса: "O'K, к каким элементам системы относится верхняя петля и как к ним можно приложить то, что Вы написали выше?" Он был ключевой. Нет ни системы, ни циклической причинности между элементами системы в системе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Если мы что то моделируем, то это означает, что мы рассматриваем систему. Население и два ключевых элемента - воспроизводство и убыль, представляют вместе систему. Конкретно о петле циклической причинности, связанной с убылью населения. Цепочка очень простая: чем больше население, тем больше годовая убыль населения, чем больше годовая убыль населения, тем меньше население. Таким образом, имеем систему - население и его ключевых фактора. Система описывается двумя петлями: одна усиливающая (рост населения) и одна уравновешивающая (убыль населения). Поведение системы зависит от двух параметров: коэффициент рождаемости и коэффициент смертности. Больше в этой системе ничего нет, но в ней есть все, что необходимо, чтобы понять поведение этой системы. Можно эту систему развивать за счет учета дополнительных факторов, но в любой более полной системе население, прирост и убыль населения всегда будут.Георгий Лейбович пишет: Но Вы всё-таки зря прошли мимо вопроса: "O'K, к каким элементам системы относится верхняя петля и как к ним можно приложить то, что Вы написали выше?" Он был ключевой. Нет ни системы, ни циклической причинности между элементами системы в системе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Это переменные системы. Мы используем iThinkРоман Пантелеев пишет: Александр, Вы говорили в ДЦП нет формул - тогда зачем birth rate и death rate? Они нужны _только_ для формулы. И Вы использовали пакеты для СД?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Это и заметил, Вы ранее проговорились в одном из постов, а я всё помню, так как внимательно слушаю/читаю Кстати, ещё тогда обратил Ваше внимание, но Вы не среагировали.Роман Пантелеев пишет: ... Синергию правда считал проявлением эмерджентности.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Я полагаю, что Прибыль - результат реализации эмерджентного свойства Производить прибыль, а синергический эффект может дать взаимодействие частей системы, существенно увеличив эту прибыль. Например, отдел маркетинга нашёл новый потенциальный рынок, а отдел R&D адаптировал продукцию под этот рынок.Роман Пантелеев пишет: Я заметил, просто не было материала рефлексировать. Т.е. Вы хотите сказать, что Прибыль - это не эмерджентное свойство, а синергия (раньше для меня это было одно и то же)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.