1. Форум LeanZone.ru
  3. Общий
  5. Что такое ограничение (ключевое понятие TOC)?

Что такое ограничение (ключевое понятие TOC)?

6 года 5 мес. назад #47288 от Александр Филонов

Георгий Лейбович пишет:
Тогда уж следует спросить так: Повышается ли ценность модели М системы S для её (модели) пользователя U c увеличением точности A модели?


U на самом деле O. :) Только эллипс "бесконечен" вверху. Достаточно, чтобы считать его бесконечным.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #47289 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Не вижу смысл использовать термин "точность". У вас получается либо модель разработана/ либо не разработана.

Термин "точность" в отношении модели системы придуман не мной, а Дуглас Т. Росс - создатель SADT. В рамках этой методологии термин "точность" используется с точки зрения достаточности глубины декомпозиции модели.
Действительно, если на все вопросы получены ответы, то модель разработана.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад #47290 от Роман Пантелеев

Георгий Лейбович пишет: Я говорил про цепочку поставок, которая обычно состоит из нескольких компаний. Вы же Саттелитную программу у Голдратт смотрели? Там где речь о трансфертных ценах.
Несмотря на то, что последний в цепочке производитель не смог произвести ценность для потребителя, вся цепочка до него смогла произвести ценность для этого последнего неумехи. Каждый в цепочке получает свою Ценность.


Мне кажется Голдратт так не считал, но спорить не буду - не проверить.

Георгий Лейбович пишет: А теперь посмотрите на написанное Вами и скажите, всё-таки, различаете ли Вы ценность для руководства и ценность для конечного потребителя. И является ли Ценность для руководства ещё одной сущностью (котороая может иметь смысл, поскольку владение Ценностью для покупателя является ценностью (благом) и для руководства). Но как только мы принимаем понятие ценности внутри компании, то и излишки на складе преобретают ценность для кого-то.


Ценность для руководства - те продукты, на которые они готовы тратить и вкладывать деньги. Ценность для потребителя - то за что потребитель готов платить. Value Stream исключительно о последнем.

Георгий Лейбович пишет: Зачем Вы стараетесь приплести стоимость не пойму. Роман, непонимание не выправляется невежливостью. Если слово "стоит" связано со словом "стоимость", то "приплели" его Вы в приведённой мной Вашей фразе про идею. Я хотел понять, что Вы имеете в виду, кроме "говорят". Дело в том, что идея может иметь и стоимость, и ценность, всё зависит от ситуации.


Ну это просто фраза. Важен смысл, а не слова. Есть другой вариант "идея - ничто, реализация - все" и еще множество других вариаций.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #47294 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: а Дуглас Т. Росс - создатель SADT.


Дуглас определил constraint - как ключ к хорошо структурированной мысли и хорошо структурированной диаграмме.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Точность увеличивается по мере декомпозиции. [Вспомните как Голдратт отбрасывал 80 причин для 20 проблем, правило Парето. Затем отбрасывал все interdependent причины... И... оставался с 0.01 или сколько там нулей до бесконечности...: 1-й причиной,самой слабой, Constraint.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Точно так же обрабатываются детали на станке, изменяются масштабы шкал для увеличения точности... Рамки предмета сужаются. Предмет слишком большой, чтобы удержаться в них. Возникает сила тяжести... :laugh:

Цель - собственно - сама и является ограничением. :) И чем дальше в лес, тем больше дров.:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад #47295 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Вспомните как Голдратт отбрасывал 80 причин для 20 проблем, И... оставался с 0.01 или сколько там нулей до бесконечности...: 1-й причиной. Constraint.

Нет тут аналогии - SADT модели строятся, чтобы выявить 100% функций и объектов в той сфере деятельности, которая нас интересует. Здесь не ищется причина проблем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #47297 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Нет тут аналогии - SADT модели строятся, чтобы выявить 100% функций и объектов в той сфере деятельности, которая нас интересует. Здесь не ищется причина проблем.


Речь идет о декомпозиции. Она продолжается для тех пор, пока вы не скажете - хватит!...:laugh:

Этим определяется Ваша точность. :) (там ниже - еще точнее:laugh:) Наверху - everything

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад #47298 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Речь идет о декомпозиции. Она продолжается для тех пор, пока вы не скажете - хватит!...:laugh:
Этим определяется Ваша точность. :) (там ниже - еще точнее:laugh:) Наверху - everything

А в чем вопрос?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #47299 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: А в чем вопрос?


Как определяет constraint SADT?;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад #47300 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Как определяет constraint SADT?;)

Нет такого понятия в SADT

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад #47301 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Нет такого понятия в SADT


Ну на нет и суда нет.:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  1. Форум LeanZone.ru
  3. Общий
  5. Что такое ограничение (ключевое понятие TOC)?
Работает на Kunena форум