Что такое ограничение (ключевое понятие TOC)?
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Я не знаком с понятием "добавление ценности в модель". Я придерживаюсь следующего определения модели системы - Модель М системы S отвечает на вопросы относительно S c точностью А. Поэтому ценность модели заключается в ее способности отвечать на вопросы относительно системы.Вальчук Виктор Васильевич пишет: Что либо добавляет или не добавляет ценности в модель
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Я! Система это динамическое образование, во всех смыслах!Вальчук Виктор Васильевич пишет: Кто тут на систему вообще смотрит только как на материальный поток?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Я не знаком с понятием "добавление ценности в модель". Я придерживаюсь следующего определения модели системы - Модель М системы S отвечает на вопросы относительно S c точностью А. Поэтому ценность модели заключается в ее способности отвечать на вопросы относительно системы.
А ценность модели повышается с увеличением точности A?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Нет, не увеличивается. Какая ценность в излишней точности?Александр Филонов пишет: А ценность модели повышается с увеличением точности A?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Нет, не увеличивается. Какая ценность в излишней точности?
Прямая (точнее U-shape)
Посмотрите график Тагучи .
Также материалы нобелевского лауреата по экономике 2017 года.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Роман Пантелеев пишет: Я говорил про цепочку поставок, которая обычно состоит из нескольких компаний. Вы же Саттелитную программу у Голдратт смотрели? Там где речь о трансфертных ценах.
Несмотря на то, что последний в цепочке производитель не смог произвести ценность для потребителя, вся цепочка до него смогла произвести ценность для этого последнего неумехи. Каждый в цепочке получает свою Ценность.
"Не имеет для них ценности".
Для них - руководства западной компании, так как этот продукт уже не будет иметь ценности для конечного потребителя. Не имеет - его уничтожают, чтобы рабочим не пришло в голову его до конечного продукта пустить. Руководство заботится о том, чтобы каждое изделие имело ценность для клиента. Такое изделие имеет ценность для руководства, прочие изделия (излишки на складе к ним же относятся) ценности не имеют. А теперь посмотрите на написанное Вами и скажите, всё-таки, различаете ли Вы ценность для руководства и ценность для конечного потребителя. И является ли Ценность для руководства ещё одной сущностью (котороая может иметь смысл, поскольку владение Ценностью для покупателя является ценностью (благом) и для руководства). Но как только мы принимаем понятие ценности внутри компании, то и излишки на складе преобретают ценность для кого-то.
Зачем Вы стараетесь приплести стоимость не пойму. Роман, непонимание не выправляется невежливостью. Если слово "стоит" связано со словом "стоимость", то "приплели" его Вы в приведённой мной Вашей фразе про идею. Я хотел понять, что Вы имеете в виду, кроме "говорят". Дело в том, что идея может иметь и стоимость, и ценность, всё зависит от ситуации.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Я не знаком с понятием "добавление ценности в модель". Я придерживаюсь следующего определения модели системы - Модель М системы S отвечает на вопросы относительно S c точностью А. Поэтому ценность модели заключается в ее способности отвечать на вопросы относительно системы.
А ценность модели повышается с увеличением точности A?
Тогда уж следует спросить так: Повышается ли ценность модели М системы S для её (модели) пользователя U c увеличением точности A модели?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
И на это вопрос однозначный - нет. Пользователь (тот кто разрабатывает модель) ставит цель разработки модели (список вопросов, на которые должна отвечать модель М, о системе S). Если на все поставленные вопросы ответ модель дает, точность достаточная.Георгий Лейбович пишет: Тогда уж следует спросить так: Повышается ли ценность модели М системы S для её (модели) пользователя U c увеличением точности A модели?
Вот представьте - Вы задаете вопрос - Как мне пройти на Новую Басманную улицу? Вам объясняют и в качестве бонуса начинают рассказывать про все ДТР, которые случились на этой улице. Вам это зачем?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Термин "точность" в контексте "точность разработки модели системы" имеет другой смысл в чем в контексте "точность изготовления детали".Александр Филонов пишет: Прямая (точнее U-shape)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Термин "точность" в контексте "точность разработки модели системы" имеет другой смысл в чем в контексте "точность изготовления детали".
Не вижу смысл использовать термин "точность". У вас получается либо модель разработана/ либо не разработана. Создавать видимость, что она точная - ни к чему. Это только вводит в обман.
Если же вы используете критерии точности - достаточная, недостаточная, совсем недостаточная... тп (к примеру, по количеству вопросов, на которые не удалось дать ответ либо ответ расплывчатый и тп), то точность здесь аналогична точности деталей.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.