Что такое ограничение (ключевое понятие TOC)?


3 года 1 мес. назад #46883 от Георгий Лейбович
Роман Пантелеев пишет:

....
И чуть ниже - policy constraint нет (исключен примерно в 2000). ...

Беру первую попавшуюся книгу после 2000 г.: Reaching the Goal. How Managers Improve a Services Business Using Goldratt's Theory of Constraints. John Arthur Ricketts. 2008: policy constraints - pp 16, 129; -- in marketing and sales,195; -- as strategic constraints, 232 и т.д. Затем посмотрел Caspari & Caspari, Management Dynamics, 2004 Та же картина. То же и у Деттмера (2007). Надеюсь, что и супруги Каспари, и Рикеттс, и Деттмер имеют основание относиться к уважаемой части сообщества.
Вы, возможно, не знаете, но история была другая. Голдратт писал, что когда осознали, что к ограничениям политик подходить с 5-шаговой методикой нельзя, то для них стали развивать и применять Логический процесс, а понятие ограниения разнесли на физические, к которым применяется 5-шаговая процедура, и "политические", которые ищут и устраняют при помощи Логического процесса. А применять ли понятие ограничения или нет - дело вкуса. Ограничивающие и порождающие физические ограничения Политики с полным правом соответствуют определению ограничения, и нельзя произвольно и односторонне всё время что-то менять. От этого нового знания не прибавляется, а создаётся путаница и иллюзия продвижения. Лучше разобраться хотя бы с тем, что есть. Например, с тем, что значит "Логический".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 1 мес. назад #46885 от Роман Пантелеев
Роман Пантелеев пишет:

Aлександр Вьюшин пишет:

Марина, акцент сделан, на то что узкому звену системы подчиняются все остальные звенья, в ущерб их локальной эффективности.


Если быть точным, то вся система подчиняется не узкому звену/ограничению... а чему?

Второму шагу. Принятому решению как максимально использовать ограничение. Люди на ограничении не важнее других - все части системы подчиняются этому решению
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 1 мес. назад #46886 от Роман Пантелеев
Александр Филонов пишет:

Хороший пример, Роман!
(подмена понятий. манипуляция и локальное мышление. По такой логике - простаивает станок в боттлнек - ага, подчиним простою всю систему! Даешь побольше простоев!!!)


Александр, это у Вас подмена понятий, поэтому у Вас и сложность с простоем. Ограничение не простой станка, а наоборот - его работа.
Александр Филонов пишет:

1. Рельсы не убрали, а трамваи ночью не ходят. - Это пример ограничения в политике. Метро тоже не работает. В советское время магазины открывались в 10 утра (все на работе), обед в магазине с 13 до 14 (у всех обед на работе и в магазине обед), закрывались в 18. У всех окончание работы и у магазина тоже.:laugh: Политика.
2. Порт. Судно пришло в порт. Простой судна - десятки тысяч долларов убытков для судна и его клиентов (ждут материалы для батутов:laugh:) . А у порта пересменка (обед) каждые четыре часа. И три раза в сутки по 2 часа смена.

Некорректный пример. Где общая цель? Где система - в рамках которой Вы говорите об ограничении. Часто наблюдаю такую ситуацию: стоим в очереди около лодочки в Тае, в которой готовят еду. Долго стоим. Спрашиваю коллегу: где ограничение? Он:"жаровня". А ограничение - рынок (никто из очереди не ушёл)... Часто мы, то что нам не нравится записываем в ограничение. Ваши примеры - то что не нравится.Александр Филонов пишет:

Elevate the constraint - я всегда переводил в смысле элеватор, подняться выше, на другой этаж (ограничение), на новую позицию :)


Да. Поднять, но по русски непонятно звучит. И этот шаг касается всей системы, а не только ограничения как принято думать.
Александр Филонов пишет:

Если вы ликвидировали обеды (устранили ограничения низкого уровня, собрали низковисящие фрукты) - вам ничего не остается делать как elevate - заниматься устранением ожиданий в более сложных уровнях - внутри процесса работы (остановки, переналадки и пр), устранением муды (waste) в секундах, а не часах... и т.д. Это работа гораздо сложнее, и требует более высокого интеллекта.:laugh:


Вы игнорируете 5 фокусирующих шагов. Проблемы нет. Но не надо называть это ТОС.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 1 мес. назад - 3 года 1 мес. назад #46892 от Александр Филонов
Роман Пантелеев пишет:

]
Вы игнорируете 5 фокусирующих шагов. Проблемы нет. Но не надо называть это ТОС.


Тут понятно. Проблемы - нет. ТОС - это не ТОС. S-DBR это не S-DBR, Деттмер - это не Деттмер...:laugh:

Про политику и 5 фокусирующих шагов, что такое "elevate" посмотрите у Деттмера, 2007 год -

"Elevaiting" the constraint means that we take whatever action is required to eliminate the constraint.When this step is completed, the initial constraint is broken, but some new factor, within the system or outside of it, becomes the new system constraint."

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 1 мес. назад #46896 от Роман Пантелеев
Александр, такими вещами Вы заставляете сомневаться в том, что стоит знакомиться с тем что Деттмер пишет о ТОС. Я предпочитаю учиться у человека, который 30 лет бок о бок с Голдраттом проработал. Деттмер может что угодно придумывать, но с Эли работала куча замечательных людей, которые _годами_ думали, тестировали, обсуждали. Ни один одиночный человек не сможет переплюнуть работу многих человеко-лет этой команды.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 1 мес. назад #46897 от Александр Филонов
Роман Пантелеев пишет:

Александр, такими вещами Вы заставляете сомневаться в том, что стоит знакомиться с тем что Деттмер пишет о ТОС. Я предпочитаю учиться у человека, который 30 лет бок о бок с Голдраттом проработал. Деттмер может что угодно придумывать, но с Эли работала куча замечательных людей, которые _годами_ думали, тестировали, обсуждали. Ни один одиночный человек не сможет переплюнуть работу многих человеко-лет этой команды.


Да, хорошо, земля - блин, и что дальше?

Деттмера - на свалку? ;)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 1 мес. назад #46898 от Роман Пантелеев
Пропал ответ Георгию ;(. Вкратце:
Георгий, ограничение - это BLOCK или BLOCK&LIFT?

Если последнее, то как может быть так A==A&B? Или как неправильная политика может LIFT результаты деятельности?

Если первое - вопросов нет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 1 мес. назад #46899 от Александр Филонов
Роман Пантелеев пишет:

Пропал ответ Георгию ;(. Вкратце:
Георгий, ограничение - это BLOCK или BLOCK&LIFT?

Если последнее, то как может быть так A==A&B? Или как неправильная политика может LIFT результаты деятельности?

Если первое - вопросов нет.


Как Земля может быть круглой если она плоская? (Block)

Плывите прямо и прямо... и получите (Lift) (как Колумб, Магеллан, Галилей):laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


  • Марина
  • Марина
  • НЕ В СЕТИ
  • Junior Boarder
    Junior Boarder
  • Сообщений: 20
  • Получено спасибо: 3
3 года 1 мес. назад #46903 от Марина
Марина пишет:

Александр Филонов пишет:

Роман Пантелеев пишет:


Допустим у нас боттлнек - супер-мега-станок. Однако есть тупая политика, которая заставляет сотрудника этого боттл нека ходить на обед. В итоге мы теряем примерно 12% прохода. Вы всерьез полагаете, что эта политика - ограничение?! Ну прекрасно.
1.Identify constraint - нашли.
2.Exploit constraint - уже круто... размышляем как бы нам так ловко максимально использовать обед сотрудника.
3. Subordinate constraint - подчиним ка мы всю систему обеду сотрудника (святое че...).
4. Elevate constraint - а теперь давайте увеличим наше ограничение - даешь побольше обедов!!!


Хороший пример, Роман!



Решение этого примера есть в книге: "Голдрат_Элия._Цель._Процесс_непрерывного_совершенствования". Там подобная ситуация подробно рассматривается :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 1 мес. назад - 3 года 1 мес. назад #46904 от Александр Филонов
Марина пишет:

Решение этого примера есть в книге: "Голдрат_Элия._Цель._Процесс_непрерывного_совершенствования". Там подобная ситуация подробно рассматривается :)


Подобная - это какая?;)

Или какая стр, #?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум