ТОС + Лин = ...
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5545
- Спасибо получено: 591
Как понять Ваше утверждение " учение о производственных системах есть, но в них отсутствует научная логика"?Андрей Николаевич пишет: . Отсутствует научная логика в построении учения о производственных и прочих системах. А причина мне видится в том, что пока даже не сформулированы аксиомы (научный базис) от которых можно оттолкнуться.
На какой вопрос наука о производстве не может дать Вам ответ - чего не хватает в науке о производстве?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Ксенчук Евгений пишет:
Потому что менеджмент, LEAN, TOC, психология - не науки.Александр Запорожцев пишет: Лично меня в этой дискуссии интересует такой вопрос - почему разные специалисты по разному понимают производственную систему, почему одни и те же (или близкие) понятия они интерпретируют по разному?
Как известно, Голдратт был ученым (PhD). Он неоднократно подчеркивал, что ТОС строится как наука. По-видимому, вы знаетете что-то такое о научном знаниии, чего не знал Голдратт?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Важнейшая и единственная функция науки - способность к предвидению.
"Вот на этом грунте делай такой-то фундамент для такой-то конструкции моста из такого-то материала - и мост не рухнет".
"Вон на том берегу реки расстояние между вон теми двумя деревьями - 235 метров (я вычислил это при помощи триангуляции)". Виктор с Александром переплывают на лодке, измеряют - опа, 235 метров!
Это наука.
В системах с участием человека типа "предприятие" такое предвидение невозможно в силу природы человека. (Не будем говорить о больших системах типа государство, где проявляются некоторые статистические закономерности массового социального поведения).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5545
- Спасибо получено: 591
И в "точных" науках абсолютно точно предвидеть невозможно, так как наши знания о природе ограничены и, кроме того, мы не можем предвидеть действие всех факторов. Таким образом, предприятие как система ничем принципиально не отличается от других сложных систем. Природа человека такое же явление природы как вся окружающая нас реальность. Не кажется ли Вам, что выделяя природу человека во что то особенное Вы, тем самым, пытаетесь поднять человека над остальной реальностью - присвоить ему независимость почти равную Богу?Ксенчук Евгений пишет: В системах с участием человека типа "предприятие" такое предвидение невозможно в силу природы человека.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Снегирев Вячеслав Юрьевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 408
- Спасибо получено: 138
Даже наша дискуссия, коллеги, есть проявление человеческой природы.Александр Запорожцев пишет: Природа человека такое же явление природы как вся окружающая нас реальность.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Снегирев Вячеслав Юрьевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 408
- Спасибо получено: 138
До сих пор талант руководителя оценивается по умению "тушить пожары".Андрей Николаевич пишет: Знаем, что такое "тушение пожаров" и возвести его в ранг теории очень удобно. Только эти ограничения никак не хотят локализоваться в сколько-нибудь продолжительном периоде времени.
Следовательно, ТОС для ТОРов - самое то.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Предсказание-то, что на самом деле, подспудно, покупают у консультанов и автоматизаторовКсенчук Евгений пишет: Важнейшая и единственная функция науки - способность к предвидению
А мы им, хопа! риск, достоверность, неопределенность...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет:
До сих пор талант руководителя оценивается по умению "тушить пожары".Андрей Николаевич пишет: Знаем, что такое "тушение пожаров" и возвести его в ранг теории очень удобно. Только эти ограничения никак не хотят локализоваться в сколько-нибудь продолжительном периоде времени.
Следовательно, ТОС для ТОРов - самое то.
Надеюсь, это шутка.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Снегирев Вячеслав Юрьевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 408
- Спасибо получено: 138
ТОС - удобное прикрытие для приверженцев ручного управления.Вальчук Виктор Васильевич пишет:
Надеюсь, это шутка.
Как иллюстрация: преимущества механической коробки передач перед "автоматом" - сомнительны, но у "механики" есть убежденные сторонники.
Коллеги, я ничуть не умаляю достоинств ТОС и ее эффективности.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Гелевера
- Не в сети
- Захожу иногда
- Сообщений: 52
- Спасибо получено: 12
Критерий Поппера требует, чтобы теория или гипотеза не была принципиально неопровержимой. Согласно Попперу теория не может считаться научной только на том основании, что существует один, несколько или неограниченно много экспериментов, дающих её подтверждение. Так как практически любая теория, сформированная на основании хоть каких-то экспериментальных данных, допускает постановку большого количества подтверждающих экспериментов, наличие подтверждений не может считаться признаком научности теории.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.