ТОС + Лин = ...
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Некорректная формулировка задачи. Исходные условия: В магазинах стоят автомобили. Не продаются. Вопрос - Что делает ТОС?Александр Филонов пишет: Допустим. Если ограничение лежит вне ПС. В магазинах стоят автомобили. Не продаются. Что делает ТОС? Что делает Lean?
Lean в такую ситуацию не может попасть - он же бережливый и без заказа автомобиль делать не станет. А ТОС будет искать ограничение и не обязательно она на рынке.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Александр Запорожцев пишет: ... Lean фокусируется на потерях во всех элементах производственной системы, а ТОС форсируется на том элементе, который мешает достичь интегративного свойства системы. ...
Александр, для меня ЛИН это набор методов локального совершенствования, не больше и не меньше. Один из полезных инструментов операционного менеджмента, такой же как исследование операций. Кусок от TPS, которая, - если помните мою презентацию про Тойоту, - интуитивно была построена строго на принципах ТОС. Вообще говоря, любая эффективная производственная система основана на ТОС, - только её (системы) разработчики могут об этом не знать. А если бы знали и понимали ТОС, то потратили бы гораздо меньше усилий и получилось бы ещё лучше.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Некорректная формулировка задачи. Исходные условия: В магазинах стоят автомобили. Не продаются. Вопрос - Что делает ТОС?
Lean в такую ситуацию не может попасть - он же бережливый и без заказа автомобиль делать не станет...
Глупости. Сходите в соседний салон Тойота, там стоят автомобили. Можно сказать, что их заказывал магазин. Можно сказать, что склад. Только они могут и месяц стоять, пока не захочет их кто-то купить. Попробуйте заказать себе автомобиль. Через какое время вам его сделают? Когда доставят? Будут ли выставлять его в салон, чтобы каждый посидел на Ваших сиденьях?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Александр Филонов пишет: ... Сходите в соседний салон Тойота, там стоят автомобили. ...
Согласен. Все эти разговоры про работу строго по заказам - сказки для непрофессионалов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
У Вас в докладе на слайде ПС от ритм задающего процесса (РЗП) идут две пунктирный стрелки: одна на рынок, а другая - к ПС. Эти стрелки обозначают синхронизацию РЗП с внешней средой функционирования ПС и его внутренней средой. На основе каких теоретических положений можно было бы рассматривать проблему синхронизации? Это мне для магистров нужно сформулировать тему НИР. В голову приходит только разработка математических моделей для внешней и внутренней среды, имитационное моделирование при разных параметрах модели и разработка эвристического алгоритма синхронизации. Проглядывается связь с задачей выравнивания , но наверное это косвенная связь.Сергей Жаринов пишет: Согласен. Все эти разговоры про работу строго по заказам - сказки для непрофессионалов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Не потому, что важно (хотя и это тоже), а просто забавно. Ошибочное заключение. Общие потери ПС - не эмерджентное свойство, не системное, они, конечно, не являются суммой потерь - из-за нелинейности (сложные взаимодействия в системе), но сами потери возникают в частях системы. Оно столь же системно, как и заводской шум (итог тоже может быть нелинейным).Александр Запорожцев пишет: ... Причем парадоксально Lean идет от общего свойства системы (потерь) к локальным элементам, где эти потери обнаружены, а ТОС - от локального элемента системы (ограничения) к интегративному свойству.
ТОС идёт от системного свойства (Throughput) к локальному элементу - ограничению. А-а-а... Ну сколько же Сергею повторять, что в ТОС всё идёт от цели (или её недостижения) к причинам.
Александр, при всём моём уважении: Вы идёте вперёд, оставляя неприкрытыми тылы. Почему так трудно усваивается ТОС (почти Ваш вопрос)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
А вот почему он не системно? Эмержентное свойство мы можем обнаружить только у системы. Почему мы считаем, что только положительное свойство является эмержентным, а отрицательное нет? Самые большие потери возникают на стыке между частями системы, т.е. это то, что возникает от неправильного взаимодействия в системе. Можно сказать, что потери это то, что недобирает система в своем эмержентном свойстве из за несовершенства системы от предельного значения эмержентного свойства для данной структуры системы.Георгий Лейбович пишет: Ошибочное заключение. Общие потери ПС - не эмерджентное свойство, не системное, они, конечно, не являются суммой потерь - из-за нелинейности (сложные взаимодействия в системе), но сами потери возникают в частях системы. Оно столь же системно, как и заводской шум (итог тоже может быть нелинейным).
Александр, Вы идёте вперёд, оставляя неприкрытыми тылы. Почему так трудно усваивается ТОС (почти Ваш вопрос)?
ТОС трудно усваивается, и я никак не могу найти корень подхода ТОС - не могу понять основного принципа. Я все чаще возвращусь к 18 главе "Правила Голдрата", где словами описана диаграмма циклической причинности, в которой от роста эмоций возрастает интуиция, которая, в свою очередь, запускает рациональное мышление (применение логических инструментов), что позволяет получить положительный результат, а последний повышает эмоции и круг замкнулся. Я понимаю, что эта схема только про результативное мышление, но ведь именно такое мышление отсутствует у большинства специалистов - они просто следуют определенному стереотипу и никогда не смогу придумать ничего, что могло бы сравниться с Голдратом. Естественно, что мышление Голдрата системно, иначе он бы ничего подобного не придумал. Но вот вопрос - ТОС это примитивная модель цепочки, имеющей слабое звено или все же это способ мышления о системах и умение фокусироваться на локальном, чтобы повысить эмержентный показатель?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Александр Запорожцев пишет: ... Почему мы считаем, что только положительное свойство является эмержентным, а отрицательное нет? ... Можно сказать, что потери это то, что недобирает система в своем эмержентном свойстве ... .
Александр, "можно сказать" что угодно. Однако в ЛИН есть закрытый список видов потерь. Все эти потери устраняются "локально", то есть проявляются на уровне элементов системы. А эмерджентные - по определению - это такие свойства, которые не проявляются у отдельных элементов, а только у системы в целом.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
А вот почему он не системно? Эмержентное свойство мы можем обнаружить только у системы. Почему мы считаем, что только положительное свойство является эмержентным, а отрицательное нет? Самые большие потери возникают на стыке между частями системы, т.е. это то, что возникает от неправильного взаимодействия в системе. Можно сказать, что потери это то, что недобирает система в своем эмержентном свойстве из за несовершенства системы от предельного значения эмержентного свойства для данной структуры системы.Георгий Лейбович пишет: Александр, Вы идёте вперёд, оставляя неприкрытыми тылы. Почему так трудно усваивается ТОС (почти Ваш вопрос)?
Запорожцев "открыл" закон Архимеда для потерь.
Попробуйте еще надуть мыльную бульбашку и проткнуть ее в "слабом месте". Чтобы сфера стянулась в точку.
merge - тонуть. emerge - всплывать на поверхность.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Но ведь на уровне элементов системы мы можем наблюдать только физическую характеристику потерь например, перемещение детали, которое мы посчитали лишним и хотим устранить. Совокупность таких потерь на уровне системы проявляется в упущенной выгоде. На уровне элемента системы упущенной выгоды нет, она может проявиться только на уровне системы. Почему мы не можем рассматривать упущенную выгоду как одно из эмержентных свойств системы?Сергей Жаринов пишет: Все эти потери проявляются на уровне элементов системы. А эмерджентные это такие свойства, которые не проявляются у отдельных элементов, а только у системы в целом.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.