Эволюционные изменения: что мы можем сделать?
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Возникает вопрос - о чем люди спорят, когда ищут мифическую Цель?
Она там не мифическая. И названа Целью системы (System's Purpose). One very common Concern. (Одной очень всеобщей "Озабоченностью" ).
What for? Зачем (это нужно)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Да, Purpose на схеме есть, но обратите внимание, что она нарисована сбоку и связана с системной через concern стейкхолдера и это не цель системы, а цель стейкхолдера.Александр Филонов пишет: Она там не мифическая. И названа Целью системы (System's Purpose).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Да, Purpose на схеме есть, но обратите внимание, что она нарисована сбоку и связана с системной через concern стейкхолдера и это не цель системы, а цель стейкхолдера.
По определению (в стандарте) - это "цель системы".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Давайте посмотрим внимательнееАлександр Филонов пишет: По определению (в стандарте) - это "цель системы". По рисунку, если это цель стейкхолдера, то она должна была лежать на прямой, последовательно, (а не подключаясь сбоку). IMHO.
Прежде всего мы видим, что на диаграмме Purpose напрямую с системой не связаны. Можно сделать вывод, что в данном стандарте нет понятия цель системы в том понимании, которое так у нас распространено, о чем так часто спорят специалисты на нашем сайте.
Термин Purpose переведен как Назначение. Мне кажется, что такой перевод является более понятным, конструктивным.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Давайте посмотрим внимательнее
Прежде всего мы видим, что на диаграмме Purpose напрямую с системой не связаны. Можно сделать вывод, что в данном стандарте нет понятия цель системы в том понимании, которое так у нас распространено, о чем так часто спорят специалисты на нашем сайте.
Термин Purpose переведен как Назначение. Мне кажется, что такой перевод является более понятным, конструктивным.
Давайте посмотрим сам стандарт:
ГОСТ Р 57100-2016/ISO/IEC/IEEE 42010:2011
Заинтересованные стороны какой-либо системы - это стороны, имеющие интерес в этой системе. Интересы заинтересованных сторон выражены как польза или проблема (см. 4.2.3). Заинтересованные стороны формируют для системы различные цели. Цели являются одним из видов выражения интересов.
Примечание - Термин "цель", применяемый в настоящем стандарте, происходит из его определения в ИСО/МЭК 15288:2008, где система - это комбинация взаимодействующих элементов, организованных для достижения одной или нескольких поставленных целей.
Чтобы примирить Вас с целью и concern:) :
В рисунке выше стейкхолдер замыкается на "систему" и "системный интерес". (Это уже вы должны объяснить, почему разница? )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Я об этом и говорю - цель не существует как атрибут системы, как чего то независимого от человека. Сколько стейкхолддеров - столько и интересов и столько целей, как выражение интереса.Александр Филонов пишет: Цели являются одним из видов выражения интересов.
В ТОС нет стейкхолдеров, а откуда взялась цель и условия ее достижения неизвестно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Я об этом и говорю - цель не существует как атрибут системы, как чего то независимого от человека. Сколько стейкхолддеров - столько и интересов и столько целей, как выражение интереса.
В ТОС нет стейкхолдеров, а откуда взялась цель и условия ее достижения неизвестно.
Лихо. No comments.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Александр, я могу понять, что Вам не жалко Голдратта. Тем более он уже не с нами. Но пожалели бы хоть Виктора Вальчука.Александр Запорожцев пишет: В ТОС нет стейкхолдеров, а откуда взялась цель и условия ее достижения неизвестно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Голдратт меня бы точно поддержал! Он же постоянно повторял - природа проста и гармонична и мы должны стремиться к этой простоте. Отказ от стереотипов и есть движение к сути вещей.Ксенчук Евгений пишет: Александр, я могу понять, что Вам не жалко Голдратта.
Кроме того, в ТОС главным принципом является умение фокусироваться на том, что важно, а групповая работа по определению ограничению и есть работа со стейкхолдерами и ими интересами.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Соколов
- Не в сети
- Захожу иногда
- Сообщений: 63
- Спасибо получено: 33
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.