Системные координаты
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Как связь лишает элем5нты части свойств? Если зубчатое колесо имеет свойство находиться в зацеплении с другим свойством, то как это свойством пропадает при взаимодействии с другим колесом? За счет этого свойства зубчатые колеса взаимодействуют в часах. Но у зубчатых колес нет свойства показывать время - это свойство появляется у совокупности элементов - часах. Но никакое свойство каждого элемента в часах не пропадает.
Удивительные вопросы... Зубчатое колесо в зацеплении изнашивается, теряет свои свойства, не может соединиться с другим колесом, не находится на складе и т.п. Часть свойств теряется. Хотя вам придется их разделить на категории: присущие свойства, и пр...
Совокупность элементов тикает, а разрозненные молчат. Человек спокойно спит, и на работу придет бодрый и не сломает станок...
Если брать проекты, которые у вас в уме, то если они не воплотятся, то останутся чистыми реки, озера... Сохранятся многие свойства, природа, виды живой природы, которые зубчатые колеса уничтожат.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Какова вероятность, что эти проекты не воплотятся?Александр Филонов пишет: Если брать проекты, которые у вас в уме, то если они не воплотятся, то останутся чистыми реки, озера... Сохранятся многие свойства, природа, виды живой природы, которые зубчатые колеса уничтожат.
Увеличиться ли эта вероятность, что обсуждение группой людей негативных последствий таких проектов могут остановить воплощение проектов?
Как мне избавиться от мыслей о системной инженерии если я считаю, что обучение студентов системному мышлению пригодиться им в реальной жизни?
Одним из принципов системного, а также, рационального мышление заключается рассматривать проблему в заданном контексте и ели за границы контекста выходить, то ничего путного придумать нельзя.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
И умножая пиксели, мы умножаем скорбь.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Ксенчук Евгений пишет: Пиксель пикселю глаз не выклюет.
И умножая пиксели, мы умножаем скорбь.
Элементарным примером пиксель на пиксель, кирпич на кирпич... являются фотообои . Когда мы из кусков склеиваем картину. Каждый эл.из (элемент изображения, пиксель) содержит часть целого. Пазл.
Ну и где тут холон?
Холон - это семя, часть, (которая содержит дерево) и из которого вырастет дерево. И дерево, которое содержит семя (часть).
Самый элементарный вопрос - где в числе " пи " - холон?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Спасибо ему за это - хоть один собеседник нашелся!Георгий Лейбович пишет: Ваш тёзка гоняет Вас по рингу, как новичка.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Спасибо ему за это - хоть один собеседник нашелся!
Мне нечем вас отблагодарить.
Кнопка "спасиба" не работает.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Можно определить две холархии, в которые входят холон "дерево": 1. экосистема планеты и 2. лесопромышленный комплекс.Александр Филонов пишет: Холон - это семя, часть, (которая содержит дерево) и из которого вырастет дерево. И дерево, которое содержит семя (часть).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
В системной инженерии используются следующие понятия:Георгий Лейбович пишет: Покажите, как Вы определяете холон, в чём отличие (?) от системы
1. Система определяется как иерархия холонов — холархия. В холархии как виде иерархии это отношения “часть-целое”, а объекты этих отношений называются “холон” (holon) — по предложению Артура Кёстлера. Холон — это что-то, что является одновременно целым для своих частей и само является частью для какого-то объемлющего целого.
2. Система — это холон, у которого есть появляющиеся (emergent) свойства, получающиеся от взаимодействия его частей. “Эмерджентность” — это главное свойство системы: “целое больше, чем сумма его частей”. Часы больше, чем сумма их шестерёнок или микросхем. Часы могут показывать время, а шестерёнки или микросхемы времени показывать не могут.
3. Холоны представляют собой индивиды, имеющие пространственно-временную протяжённость (extension,).
4.“Система” представлена прежде всего как “воплощение системы” (system realization ). Поэтому понятие “система” прежде всего связано с понятием “стейкхолдеров”, которые используют систему в своих интересах. Стейкхолдеры — это те люди (один или несколько с распределёнными в них полномочиями — организации), которые как-то влияют на инженерный проект по созданию, эксплуатации и выводу из эксплуатации системы, а также те люди, интересы которых могут быть затронуты системой.
Таким образом, понятие "холон" отражает только отношение целое - часть, а понятие "система" возникает из отношение система - элемент, в котором появляется "эмержентность".
В системной инженерии эмержентность проявляется в дуализме функция - конструкция. Функция это эмержентное свойство системы, в конструкция - элементы системы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.