Системные координаты
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Александр, прошу прощения за дилетантский вопрос - а зачем?Александр Запорожцев пишет: Системное мышление имеет целью навык видения всех важных независимых факторов X.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Вопрос правильный! Если Вы уверены, что задача простая, то нет смысла заморачиваться - простое решение самое правильное.Дмитрий Стукалов пишет: Александр, прошу прощения за дилетантский вопрос - а зачем?
Системный подход нужен только для решения сложных задач. Мне кажется, что закон Севарейда "Решения - основная причина возникновения проблем" относиться именно к методу простых решений.
Основная задача системного подхода заключается в том, чтобы снизить риск возникновения проблем от принятого решения.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Вполне допускаю, что вы услышали отзвуки комплексного подхода, но я точно не имею ввиду учитывать все и везде. Тема ветки именно о системе координат, в котором системная инженерия рекомендует рассматривать инженерную деятельность.Роман Пантелеев пишет: Александр, всегда думал, что системный подход - это подчинение операционного поведения системным интересам. В Вашем определении услышал отзвуки комплексного подхода - учесть все и везде
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Возможно, что определение Левенчука будет более понятным.Роман Пантелеев пишет: В Вашем определении услышал отзвуки комплексного подхода - учесть все и везде
Системное мышление - это мышление на основе компактного набора эвристик (схем) системного подхода. Эти схемы позволяют определить:
1. стейкхолдеров с их интересами, в глазах которых находиться система, с которой предстоит работать (целевую систему);
2. обеспечивающую систему, которая «тащит» целевую систему по ее жизненному циклу;
3. окружение целевой системы, которое нужно учесть, чтобы не пройти мимо важных рисков в принятии решений;
Эвристики системного подхода дают обязательный набор представлений об объектах:
1. 4D экстенсионализм;
2. определение и описание системы;
3. функциональное и модульное представление;
4. жизненный цикл целевой системы и как деятельность (инженерные практики) обеспечивающей системы
Использование эвристик системного подхода существенно снижают сложность системы, ты путешествуешь своей мыслью по главным и знакомым схемам, а не плутаешь в потемках собственных мыслей.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: 4D экстенсионализм
Не проще ли сказать, что мы обычно оперируем в 1D?
Про 2D, вспоминаем только, когда здоровье барахлит. Как там наши клетки поживают?
3D - что там нас окружает? - посмотрели телевизор. (куда ж без анализа что там делает Барак иль Трамп? Завтра ж на работу идти...laugh:)
4D - вспоминаем только на День Рождения. Как там нашу систему «тащит» по жизненному циклу?
Экстенсионализьм!
Ну а пока не поймем , ни гу-гу... ни шагу
Александр Запорожцев пишет: И только после определения своей системы в системных координатах можно предпринимать какие-то действия. Левенчук пишет, что «Одновременно удерживать во внимании столько разных координат очень трудно, на это и нужны долгие тренировки. .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
В рамках экстенсионализма считают, что если экстенты, т.е. место в пространстве, у двух объектов совпадают, то это один и тот же объект.Александр Филонов пишет: Ну а пока не поймем , ни гу-гу... ни шагу
В XX веке к этому добавили ещё и протяжённость во времени, темпоральный/временнОй extent, и соответствующая теория получила название 4D экстенсионализма (4D extensionalism).
Для экстенсионального подхода не важно, как разные люди называют объекты, какие свойства и сущности увидели они в объекте, или для каких применений он им нужен – они смогут понять, что обсуждают один и тот же объект.
Кроме того, если функционально объект существует в пространстве и времени, то мы можем проследить, как отдельные части стола могут покидать этот объект, взамен новая часть стола появляется в этом объекте.
Конечно, можно считать, что эти понятия лишние. Понимание не является обязанностью.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Это пример системной эвристики (шаблона), которую используют многие специалисты. Известны и другие эвристики системного подхода, которому продолжают учить в ВУЗах:Роман Пантелеев пишет: системный подход - это подчинение операционного поведения системным интересам.
целое и часть;
взаимосвязанность элементов;
эмержентность.
Но эти эвристики мало помогают в решении сложных и очень сложных задач.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Кроме того, если функционально объект существует в пространстве и времени, то мы можем проследить, как отдельные части стола могут покидать этот объект, взамен новая часть стола появляется в этом объекте.
Одну ножку стола заменили другой. Отремонтировали.
Можно конечно сказать, что "часть стола покинула этот объект и новая часть появилась".
Это для робота. А то он еще и ножку сломает. Неадекват.
зы Вы говорите про разные степени абстракции.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Совершенно верно! Использование общих понятий позволяет уйти от конкретики и, за счет этого, сделать описание более компактным.Александр Филонов пишет: зы Вы говорите про разные степени абстракции.
Использование компактного описания позволяет решать более сложные задачи.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.