Системные координаты


7 года 1 мес. назад #43507 от Дмитрий Стукалов

Александр Запорожцев пишет: Системное мышление имеет целью навык видения всех важных независимых факторов X.

Александр, прошу прощения за дилетантский вопрос - а зачем?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43508 от Александр Запорожцев

Дмитрий Стукалов пишет: Александр, прошу прощения за дилетантский вопрос - а зачем?

Вопрос правильный! Если Вы уверены, что задача простая, то нет смысла заморачиваться - простое решение самое правильное.
Системный подход нужен только для решения сложных задач. Мне кажется, что закон Севарейда "Решения - основная причина возникновения проблем" относиться именно к методу простых решений.
Основная задача системного подхода заключается в том, чтобы снизить риск возникновения проблем от принятого решения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43510 от Роман Пантелеев
Александр, всегда думал, что системный подход - это подчинение операционного поведения системным интересам. В Вашем определении услышал отзвуки комплексного подхода - учесть все и везде

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад - 7 года 1 мес. назад #43513 от Александр Запорожцев

Роман Пантелеев пишет: Александр, всегда думал, что системный подход - это подчинение операционного поведения системным интересам. В Вашем определении услышал отзвуки комплексного подхода - учесть все и везде

Вполне допускаю, что вы услышали отзвуки комплексного подхода, но я точно не имею ввиду учитывать все и везде. Тема ветки именно о системе координат, в котором системная инженерия рекомендует рассматривать инженерную деятельность.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад - 7 года 1 мес. назад #43544 от Александр Запорожцев

Роман Пантелеев пишет: В Вашем определении услышал отзвуки комплексного подхода - учесть все и везде

Возможно, что определение Левенчука будет более понятным.
Системное мышление - это мышление на основе компактного набора эвристик (схем) системного подхода. Эти схемы позволяют определить:
1. стейкхолдеров с их интересами, в глазах которых находиться система, с которой предстоит работать (целевую систему);
2. обеспечивающую систему, которая «тащит» целевую систему по ее жизненному циклу;
3. окружение целевой системы, которое нужно учесть, чтобы не пройти мимо важных рисков в принятии решений;
Эвристики системного подхода дают обязательный набор представлений об объектах:
1. 4D экстенсионализм;
2. определение и описание системы;
3. функциональное и модульное представление;
4. жизненный цикл целевой системы и как деятельность (инженерные практики) обеспечивающей системы
Использование эвристик системного подхода существенно снижают сложность системы, ты путешествуешь своей мыслью по главным и знакомым схемам, а не плутаешь в потемках собственных мыслей.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад - 7 года 1 мес. назад #43551 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: 4D экстенсионализм


Не проще ли сказать, что мы обычно оперируем в 1D?

Про 2D, вспоминаем только, когда здоровье барахлит. Как там наши клетки поживают?:laugh:

3D - что там нас окружает? - посмотрели телевизор. (куда ж без анализа что там делает Барак иль Трамп? Завтра ж на работу идти...laugh:)

4D - вспоминаем только на День Рождения.:) Как там нашу систему «тащит» по жизненному циклу?:laugh:

Экстенсионализьм!

Ну а пока не поймем:evil: , ни гу-гу... ни шагу:laugh:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали: Ксенчук Евгений

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43553 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Ну а пока не поймем:evil: , ни гу-гу... ни шагу:laugh:

В рамках экстенсионализма считают, что если экстенты, т.е. место в пространстве, у двух объектов совпадают, то это один и тот же объект.
В XX веке к этому добавили ещё и протяжённость во времени, темпоральный/временнОй extent, и соответствующая теория получила название 4D экстенсионализма (4D extensionalism).

Для экстенсионального подхода не важно, как разные люди называют объекты, какие свойства и сущности увидели они в объекте, или для каких применений он им нужен – они смогут понять, что обсуждают один и тот же объект.
Кроме того, если функционально объект существует в пространстве и времени, то мы можем проследить, как отдельные части стола могут покидать этот объект, взамен новая часть стола появляется в этом объекте.
Конечно, можно считать, что эти понятия лишние. Понимание не является обязанностью.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад - 7 года 1 мес. назад #43554 от Александр Запорожцев

Роман Пантелеев пишет: системный подход - это подчинение операционного поведения системным интересам.

Это пример системной эвристики (шаблона), которую используют многие специалисты. Известны и другие эвристики системного подхода, которому продолжают учить в ВУЗах:
целое и часть;
взаимосвязанность элементов;
эмержентность.
Но эти эвристики мало помогают в решении сложных и очень сложных задач.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад - 7 года 1 мес. назад #43555 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Кроме того, если функционально объект существует в пространстве и времени, то мы можем проследить, как отдельные части стола могут покидать этот объект, взамен новая часть стола появляется в этом объекте.


Одну ножку стола заменили другой. Отремонтировали. :laugh:

Можно конечно сказать, что "часть стола покинула этот объект и новая часть появилась". :)

Это для робота. А то он еще и ножку сломает. Неадекват.:laugh:

зы Вы говорите про разные степени абстракции.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 1 мес. назад #43556 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: зы Вы говорите про разные степени абстракции.

Совершенно верно! Использование общих понятий позволяет уйти от конкретики и, за счет этого, сделать описание более компактным.
Использование компактного описания позволяет решать более сложные задачи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум