Обсуждение книги "Системное мышление" Евгения Ксенчука
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Евгений, возможно я не понимаю термин "степень точности 95%"? Это означает, что из 100 положительных результатов 5 результатов не верны? Если это так, то попробую привести свою логику.
Раз уж ничего не сказано про отрицательные результаты - считаем, что отрицательный результат - имеет степень точности 100%.
Значит больные - 0,1% населения попадают в 95% правильных положительных результатов теста. Мы _уже_получили_ положительный результат теста. А значит вероятность попасть на больного уже реализовалась. И существует лишь 5% вероятность, что это была ошибка. Т.е. у меня получается 95%. Где я ошибаюсь?
Та же страница:
Здесь я вообще не понимаю как может получиться вероятность 2/3. Мы выбрали ящик. У нас есть три возможных события:
1. Приз в выбранном ящике. Второй и третий ящики пусты.
2. Выбранный ящик пуст. Приз во втором ящике. Третий ящик пуст.
3. Выбранный ящик пуст. Второй ящик пуст. Третий ящик с призом.
Вероятность каждого события 1/3.
Мы открываем второй ящик - он пуст. В этот момент реализовалась вероятность 2/3 что верны события 1 или 3. После этого события неопределенность изменилась. У нас осталось только два возможных события 1 и 3. Вероятность каждого из них 1/2.
Чтобы показать странность результата вероятность 2/3 давайте проведем мысленный эксперимент. Пусть теперь будет два участника. Один показывает на ящик №1, другой показывает на ящик №2. Ведущий открывает ящик №3. Он пуст. Следуя Вашей логике с точки зрения первого игрока он проиграл с вероятностью 2/3, с точки зрения второго игрока первый игрок выиграл с вероятностью 2/3. Однако от точки зрения вероятность не должна меняться.
Либо я опять что то не понимаю?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Либо я опять что то не понимаю?
Роман, Вы ж сами где-то писали, что стабильность - признак мастерства?
Этот неудачник, Виктор, стабилен в своих "прогнозах". Какова вероятность, что он не угадает и следующий раз?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Т.е. у меня получается 95%. Где я ошибаюсь?
Тут я бы порекомендовал книгу Каннемана
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Сергей Жаринов пишет: С ящиками у Евгения явный косячок. По-моему, на него уже раньше указывали.
Да нет тут никакого косячка. Тут даже технически Виктор ошибся. Сказал вероятность 1/3. А на самом деле какая вероятность?
Если было бы всего два ящика (а не три), какова вероятность?
Учел ли он вероятность, что откроют третий ящик, и он окажется пустой?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Опять целую книжку читать отправляете. Помилуйте - дайте книгу Евгения осилю сначала. Можно как то по-короче объяснить логику?Александр Филонов пишет:
Роман Пантелеев пишет: Т.е. у меня получается 95%. Где я ошибаюсь?
Тут я бы порекомендовал книгу Каннемана
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Если у вас два ящика и точно известно, что в одном из них приз, то открыв первый и обнаружив, что он пустой, какова вероятность того, что приз во втором? 100 процентов!
Евгений решает другую задачу. Есть два ящика и вероятность того, что в каждом из них приз, составляет 50%. Тогда, открыв первый ящик и обнаружив, что он пустой, какова вероятность того, что приз во втором? 50%!
P.S. Зависимые или независимые события. В первом случае с ящиками - зависимые: если приз есть в одном, то не может быть в другом. В случае с болезнями - независимые. Если болезнь нашли у одного, это никак не влияет на наличие или отсутствие болезни у других.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Сергей Жаринов пишет: Вопрос в постановке задачи.
Постановка задачи - есть приз в одном из ящиков. Какова вероятность, что угадаешь в каком?
На первом этапе, с учетом имеющейся информации вероятность была одинаковая для всех ящиков. 1/3. А не 50/50 (может угадаю, может нет. Может увижу динозавра, а может нет...). Было известно, что динозавр (приз) 100% есть в одном из ящиков.
Зачем открыли третий ящик, а не сразу второй?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Не могу правда коротко сформулировать почему не срабатывает вероятность 95% правильного определения - в голове до конца не укладывается.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Обсуждение книги "Системное мышление" Евгения Ксенчука