Обсуждение книги "Системное мышление" Евгения Ксенчука
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Филонов пишет:
Роман Пантелеев пишет: Знает, но не сказано, что намеренно выбирает пустой. Может же и с призом открыть.
Да-да...Откроет. Разогнались.
Он же пишет: "А теперь внимание. Смотри. Открываю ящик №3. Видишь - он пустой..."
Фокусник.
Ну вот... пример фокусника: Если среди невыбранных ящиков есть приз - он открывает его и говорит: адью. Если Вы угадали где приз - он открывает пустой ящик и говорит: а не хочешь ли ты поменять выбор? Вероятность то у него выше... И если у него такая стратегия - то вероятность, что приз в другом ящике - 0%...
Вероятность всецело зависит от стратегии ведущего. Мы не знаем какой стратегии он придерживается. Какая в этом случае вероятность? 50%?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Лекарство что то не помогло. Версия: пронумерованы == ведущий знает где что лежит? Но даже если знает - есть стратегия вредного ведущего, который старается не дать приз. В этом случае он будет открывать другой пустой ящик, чтобы ты поменял свое решение.Георгий Лейбович пишет:
Скорая помощь: ящики ПРОНУМЕРОВАНЫ!Роман Пантелеев пишет: ...Провел. Офигеваю...
...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Думайте, боцман . Вторую таблетку - только завтра. Сейчас ухожу праздновать День благодарения.Роман Пантелеев пишет: Лекарство что то не помогло. ..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Ну вот... пример фокусника: Если среди невыбранных ящиков есть приз - он открывает его и говорит: адью. Если Вы угадали где приз - он открывает пустой ящик и говорит: а не хочешь ли ты поменять выбор? Вероятность то у него выше... И если у него такая стратегия - то вероятность, что приз в другом ящике - 0%...
Вероятность всецело зависит от стратегии ведущего. Мы не знаем какой стратегии он придерживается. Какая в этом случае вероятность? 50%?
Условия задачи действительно неполные, если ведущий может сразу открыть ящик, за которой нет приза.
Однако в задаче Евгения ведущий после выбора участника открывает невыбранный пустой ящик. Зачем он это делает?
Была ли возможность у участника поинтересоваться стратегией ведущего? Условиями выбора?
А если бы ведущий предложил участнику самому открыть
В конце концов, что, участник такой безрукий? От него ничего не зависит?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет:
Лекарство что то не помогло. Версия: пронумерованы == ведущий знает где что лежит? Но даже если знает - есть стратегия вредного ведущего, который старается не дать приз. В этом случае он будет открывать другой пустой ящик, чтобы ты поменял свое решение.Георгий Лейбович пишет:
Скорая помощь: ящики ПРОНУМЕРОВАНЫ!Роман Пантелеев пишет: ...Провел. Офигеваю...
...
У Виктора что-то не возник вопрос Зачем их пронумеровали. Как это он учел в своем ответе?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Но это зависит от стратегии ведущего. Если он помогает зная где приз, то да - 2/3. Если же он сам не знает где приз - он такой же игрок. Открыв 8 ящиков он повышает вероятность только до 50%
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Но это зависит от стратегии ведущего. Если он помогает зная где приз, то да - 2/3.
Стратегия ведущего - не помогать. Но у игрока есть два варианта: настаивать на изначальном выборе (ящик №2) или изменить выбор (выбрать ящик №1).
В каком случае у него шансов больше выиграть?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
В ~333 случаях приз оказывается в ящике на который мы указали сразу.
В ~333 случаях ведущий, случайно открывая другой ящик открывает ящик с призом. Но это не наш случай - он открыл пустой ящик.
В ~333 случаях приз в третьем (не выбранный ни нами, ни ведущим) ящике.
Сумма 999. Вероятность у каждого события 1/3.
Считаем остаток. 333 случая мы попали на приз (правда не знаем об этом), 333 случая приз в третьем ящике. Вариант что приз в ящике который открыл ведущий отпал.
333/(333+333)= 1/2 однако.
НО... если мы берем зависимые события (ведущий в зависимости от нашего выбора открывает пустой ящик) вероятность меняется.
Моделируем.
В ~333 случаях приз оказывается в ящике на который мы указали сразу. Все правильно вероятность этого 1/3.
Ведущий открывает _всегда_ пустой другой ящик. Т.е. 0 случаев что в ящике, открытом ведущим, будет приз.
Во всех остальных случаях из 999 (999-333=666) приз в третьем ящике (на который никто не указал).
Считаем итого: 666/(333+666)=2/3.
Получается очень важно какой информацией является действие ведущего. Если ведущий не знает и случайно открывает ящик - мы лишь исключаем один из 3-х вариантов. Вероятность в этом случае с 1/3 вырастает до 1/2. Если ведущий намеренно сообщает нам информацию: _всегда_ показывая пустой ящик - мы получаем увеличение вероятности аж до 2/3 что приз в невыбранном ящике.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Получается очень важно какой информацией является действие ведущего. Если ведущий не знает и случайно открывает ящик - мы лишь исключаем один из 3-х вариантов. Вероятность в этом случае с 1/3 вырастает до 1/2. Если ведущий намеренно сообщает нам информацию: _всегда_ показывая пустой ящик - мы получаем увеличение вероятности аж до 2/3 что приз в невыбранном ящике.
И че будем делать? Менять выбор или нет?
Остаемся на первоначально выбранном ящике №2 или изменяем выбор и показываем на №1?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Мне интересно что Георгий имел ввиду под номерами ящиков.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.