OEE трудности перевода.


7 года 5 мес. назад #42274 от Роман Пантелеев

Андрей Николаевич пишет:

Роман Пантелеев пишет: Вот я и пытаюсь понять. OEE - это все таки о результативности (со всеми вытекающими) или об эффективности (просто кто то не правильно на английский перевел).

Результативность и эффективность чего?

Вот именно. Меня больше всего удивляет когда говорят "эффективность", забывая сказать о цели.

thedb.ru/items/Effective_vs_efficient/
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад #42275 от Роман Пантелеев

Александр Филонов пишет:

Роман Пантелеев пишет: [А если речь не о браке, а о продукции, зависающей на складе. OEE высокий при этом?


Вы имеет ввиду, что у склада "OEE" низкий? ;)
То есть зачем высокий OEE у станка, если у склада "OEE" низкий?

Т.е. к клиенту поступает с задержкой из-за низкого "OEE" на складе. Там продукция зависает. Ну так и че?

А если клиенту она вообще не нужна? Результат = 0.


Во-первых, брак - то что не нужно клиенту. Но то что клиент не хочет покупать - тоже не нужно клиенту. Почему мы брак вычитаем, а ненужную продукцию - нет? И в одном случае говорим, что станок работает "не эффективно", а в другом "эффективно"?

Во-вторых результативность и эффективность несет разный смысл. В одном случае (эффективность) мы оцениваем затраты времени на переналадки, зарядки, циклы, а в другом случае (результативность) это все не должно нас волновать - нас должно волновать только насколько мы выполняем цели.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42279 от Роман Пантелеев

Дело-то, видимо, в том, что для самих носителей effective и efficient – это как для нас «оплатить проезд» и «заплатить за проезд».

forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=5556
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад #42281 от Роман Пантелеев
If somebody or something is efficient, then he, she or it works in a well-organised way, without wasting time or energy [...]
If something is effective, it works well and produces the results that were intended.

Так все-таки случайно OEE назван Effectiveness или нет? Кто-то знает?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42288 от Александр Филонов

Роман Пантелеев пишет: Во-первых, брак - то что не нужно клиенту. Но то что клиент не хочет покупать - тоже не нужно клиенту. Почему мы брак вычитаем, а ненужную продукцию - нет? И в одном случае говорим, что станок работает "не эффективно", а в другом "эффективно"?

Во-вторых результативность и эффективность несет разный смысл. В одном случае (эффективность) мы оцениваем затраты времени на переналадки, зарядки, циклы, а в другом случае (результативность) это все не должно нас волновать - нас должно волновать только насколько мы выполняем цели.


Нужно/ненужно - так это и есть результат. Соотношение. Если нужного=0/ненужного (брак, ненужная продукция), то результат =0. Эффективность = результативность процесса.. В процессе, где мы делали-делали, а результат ноль, OEE=0. Низкоэффективный. (Вообще неэффективный).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42290 от Александр Филонов

Роман Пантелеев пишет: If somebody or something is efficient, then he, she or it works in a well-organised way, without wasting time or energy [...]
If something is effective, it works well and produces the results that were intended.

Так все-таки случайно OEE назван Effectiveness или нет? Кто-то знает?


А если цель (результат) - работать "без лишних трат времени или энергии"? (without wasting time or energy) - это результативный или эффективный процесс? :laugh:

Если быть точным, OEE=результат. Состоявшийся факт. Эффект. Нельзя работать эффективно (в смысле результата), если вы его еще не достигли. Можно работать эффективно (в смысле экономии энергии или времени), если еще есть энергия и время, процесс не закончен еще. Или другими словами, efficient - это "мгновенный эффект". Effective - сумма "мгновенных эффектов". ("эффект в целом").

т.е. efficient - это "выборка" (мы не знаем еще целого). effective - это вся "популяция" (целое). Целое известно. Больше нечего прибавить. :laugh:

В системе станок, (а OEE считается для отдельного станка), смотрим на результат (эффект). Результат=100%,OEE=100%, система "станок" - эффективная.
:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42293 от Андрей Николаевич

Александр Филонов пишет: ... Результат=100%,OEE=100%, система "станок" - эффективная.

Не факт. для системы станок кроме используемого времени могут быть другие критерии эффективности. Энергозатраты, например. Кроме того, вы можете за период получить 100% ОЕЕ, но при этом напахать брака, т.к. работали на повышенных режимах. Цифру вы получили, а получили ли эффективность? Результативность? Может быть, но опять не факт, что для вас есть результат? Штуки или штуки + себестоимость, или ...? Кстати, ОЕЕ не показывает совершенно на сколько во-время вы отправили заказ...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад #42294 от Андрей Николаевич
Мне кажется, что "ОЕЕ это интегральная оценка эффективности использования выделенного для работы времени", не более.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42297 от Александр Филонов

Андрей Николаевич пишет: Кроме того, вы можете за период получить 100% ОЕЕ, но при этом напахать брака, т.к. работали на повышенных режимах...


Андрей Николаевич, там же третий сомножитель в OEE - брак.

Андрей Николаевич пишет: Кстати, ОЕЕ не показывает совершенно на сколько во-время вы отправили заказ...


...OEE не предназначен "все показывать". :) Для этого есть другие "приборы".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42301 от Роман Пантелеев
Изучаю сайт OEE.com
Цель ОЕЕ:
OEE begins with Planned Production Time and scrutinizes all efficiency and productivity losses that occur within that time, with the goal of reducing or eliminating these losses.

Важная мысль: планируемое время производства возникает из плана... Соответственно результативность в плане ассортимента оставлена на откуп составителя плана. Если план плохой, то и OEE бессмысленный. Если производство отклоняется от плана, производя что то другое - оно может OEE больше 100% сделать. Т.е. в этом случае показатель некорректный.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум