ТОС и системная динамика
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Не могу найти это утверждение в книге.Георгий Лейбович пишет: В системной динамике, в моделях запасов - потоков для бизнес-систем, стоками являются обычно цели (Д.Медоуз).
Кроме того, никак не могу найти для себя удовлетворительного понимания цели. Медоуз пишет "Система – это совокупность элементов, связанных между собой и согласованно действующих для достижения определенной цели (назначение).
...
Если речь идет о назначении, то я предполагаю, что система способна выполнять свое назначение - ее структура соответствует назначению. Когда разговор идет о цели, то предполагается изменение структуры системы. Тогда понятны слова Медоуз - назначение у систем, в которых нет субъекта, а цель, для тех систем, в которых есть активный деятель способный изменять систему.
Александр, там просто неправильный перевод. Точнее совсем неправильный.
Должно быть (дословно):
"Система - это набор элементов или частей, которые когерентно организованны и взаимосвязанны в паттерны или структуры, которые воспроизводят характерный набор поведений, часто классифицируемый как его функция (function) или предназначение (purpose)."
Как видите цель здесь - purpose (предположение, мыслимый результат). Сущность .
В просторечии синонимами слова сущность часто являются слова «суть», «идея», «назначение», «функция».
Стоки - это информация . Туча. Если Вы посмотрите на схему, то потоки (flow) впадают в тучу (стоки) (пункт назначения).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Слова важны и не важны)) Вашем переводе два варианта: функция или предназначение но проблема ведь в том, какой смысл автор вкладывал в эти разные термины. Бесспорным является то, что любая система выполняет свою функцию, назначение для удовлетворения потребностей в своем окружении. Вот поэтому у меня всегда возникает непонимание, когда речь заходит о цели. Система не имеет цели - она выполняет свое предназначение, а вот люди, управляющее системой могут ставить цели, направленные на изменение системы. Например, предприятие имеет функцию - производить продукцию, а вот руководитель может ставить цель - повысить продажи на 20%. Назначение не изменилось, а вот цель подчиненным придется достигать )))Александр Филонов пишет: Александр, там просто неправильный перевод. Точнее совсем неправильный.
"Система - это набор элементов или частей, которые когерентно организованны и взаимосвязанны в паттерны или структуры, которые воспроизводят характерный набор поведений, часто классифицируемый как его функция (function) или предназначение (purpose)."
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Эти понятия мне совсем не понятны. Поток, выходящий из запаса (товар на складе) - это поток продаж. Причем тут туча?Александр Филонов пишет: Стоки - это информация . Туча. Если Вы посмотрите на схему, но потоки (flow) впадают в тучу (стоки) (пункт назначения).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Эти понятия мне совсем не понятны. Поток, выходящий из запаса (товар на складе) - это поток продаж. Причем тут туча?
Запас - исток. Да?
А конечным пунктом является сток. Да? )))
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: В диаграмме запасов и потоков нет элемента сток.
Запас и есть сток (stock). )))
A stock is the memory of the history of changing flows within the system. (an accumulation of material or information that has built up in a system over time).
Посмотрите лучше англ вариант в сети.
А исходным и конечным пунктом изображены тучи (clouds).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Слова важны и не важны)) Вашем переводе два варианта: функция или предназначение но проблема ведь в том, какой смысл автор вкладывал в эти разные термины. Бесспорным является то, что любая система выполняет свою функцию, назначение для удовлетворения потребностей в своем окружении. Вот поэтому у меня всегда возникает непонимание, когда речь заходит о цели. Система не имеет цели - она выполняет свое предназначение, а вот люди, управляющее системой могут ставить цели, направленные на изменение системы. Например, предприятие имеет функцию - производить продукцию, а вот руководитель может ставить цель - повысить продажи на 20%. Назначение не изменилось, а вот цель подчиненным придется достигать )))
Предназначение (цель) системы определяют (присваивают системе) люди?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Люди определяют назначение системы - основную функцию, например выпускать продукцию и при этом люди имеют цель создания системы - например, заработать на продаже продукции.Александр Филонов пишет: Предназначение (цель) системы определяют (присваивают системе) люди?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Люди определяют назначение системы - основную функцию, например выпускать продукцию и при этом люди имеют цель создания системы - например, заработать на продаже продукции.
Заработать для чего?
Вопрос "для чего?" - определяет цель.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Пусть для своих потомков, но система и ее назначение - это отдельно, а цель - отдельно, никак не вместеАлександр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Люди определяют назначение системы - основную функцию, например выпускать продукцию и при этом люди имеют цель создания системы - например, заработать на продаже продукции.
Заработать для чего?
Вопрос "для чего?" - определяет цель.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.