ТОС и системная динамика


1 мес. 5 дн. назад - 1 мес. 5 дн. назад #52938 от Роман Пантелеев
Ошибка. «Наличие нагревателя» является причиной для «обогреватель включён», а не наоборот. «Хорошая теплоизоляция» равно «нет щелей» (ну ладно может и не равно, но «отсутствие щелей» является необходимым условием для «хорошей теплоизоляции». «Стены не пропускают тепла» не достаточно для «хорошей теплоизоляции» - есть пол, кровля, окна и двери. «В доме должно быть тепло» и «КФУ 20-22 градуса» - одно и то же, просто Вы детализировали. «Наличия обогревателя» и «хорошей теплоизоляции» не достаточно для «поддержания температуры 20-22 градуса». Простой же пример, аккуратно не спешите - проверяйте всю логику

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 5 дн. назад - 1 мес. 5 дн. назад #52939 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Еще раз обращаю Ваше внимание, что цель - должна быть температура, заданная термостатом (по крайней мере это указано на схеме СД ). Там сказано "целевая температура", а не цель

Зачем Вы разные цели ставите в схемах СД и ДТР? Цель определяется только при построении IOM. Построение диаграмм СД вообще никаких целей не ставят в явном виде

ЗЫ Вы когда-нибудь пользовались пультом кондиционера?:laugh: Там нет кнопки - "в доме должно быть тепло".:) :laugh: Обогреватель с термостатом имеет кнопку включения

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 5 дн. назад #52940 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

Ошибка. Наличие нагревателя является причиной для обогреватель включён, а не наоборот.

Если Вы говорите о диаграмме IOM, то там отношение между "Наличие нагревателя" и "Обогреватель включен" не является причинно следственным. Это отношение детализации

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 5 дн. назад #52941 от Роман Пантелеев
Александр Запорожцев пишет:

Роман Пантелеев пишет:

Ошибка. Наличие нагревателя является причиной для обогреватель включён, а не наоборот.

Если Вы говорите о диаграмме IOM, то там отношение между "Наличие нагревателя" и "Обогреватель включен" не является причинно следственным. Это отношение детализации

Это Вы от себя генерируете или Деттмер и тут отличился?!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 5 дн. назад #52942 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Роман Пантелеев пишет:

Ошибка. Наличие нагревателя является причиной для обогреватель включён, а не наоборот.

Если Вы говорите о диаграмме IOM, то там отношение между "Наличие нагревателя" и "Обогреватель включен" не является причинно следственным. Это отношение детализации

Это Вы от себя генерируете или Деттмер и тут отличился?!

An Intermediate Objectives (IO) Map is a graphical representation of a system’s goal, critical success factors (CSFs), and the necessary conditions (NC) for achieving them. These elements are arrayed in a logically connected hierarchy, with the goal at the top, the CSFs immediately below it, and the supporting NCs below them. Each of the entities in the IO Map exists in a necessity-based relationship (see Chapter 2) with the entities below it. The CSFs could be considered major milestones, or terminal outcomes, on the journey to the goal. NCs represent the conclusion of significant activities required to complete the CSFs.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 5 дн. назад #52943 от Роман Пантелеев
Прекрасно, про необходимость вижу, про детализацию ни слова.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 5 дн. назад #52944 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

Прекрасно, про необходимость вижу, про детализацию ни слова.


Secure, satisfied workforce (NC) - Highly qualified employees (NC)
Highly qualified employees - это детализация satisfied workforce
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 5 дн. назад - 1 мес. 5 дн. назад #52945 от Роман Пантелеев
NC - видите? Necessary condition - необходимое условие. Т.е. в данном случае необходимым условием для «защищённых, удовлетворённых рабочих сил», необходимо иметь «высоко-квалифицированных сотрудников» и «высоко мотивированных сотрудников». Это не является детализацией. И вполне может быть необходимостью (предполагается что все остальное необходимое для превращения высококвалифицированных и мотивированных рабочих в удовлетворённых и защищённых в системе организации уже есть), но вопросы к учебным примерам деревьев IOM Деттмера у меня есть.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 5 дн. назад #52946 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

вопросы к учебным примерам деревьев IOM у Деттмера у меня есть.

Лично я воспринимаю эти отношен как детализация - от цели к самым детальным условиям. для достижения целей

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 5 дн. назад #52947 от Роман Пантелеев
Александр Запорожцев пишет:

Роман Пантелеев пишет:

вопросы к учебным примерам деревьев IOM у Деттмера у меня есть.

Лично я воспринимаю эти отношен как детализация - от цели к самым детальным условиям. для достижения целей

Детализация - это другое. Мы говорим цель «в доме тепло». Отношение детализации «температура 20-22» и «влажность 40-50%» и «ветер 0-0.2 метра в секунду». Нельзя утверждать, что эти утверждения являются НЕОБХОДИМЫМИ для «в доме тепло» - это не верно, зато можно утверждать, что это детализация. Пример отношения детализации - спецификация. В S&T - боксы детализируются. И вот как раз в механике IOM этой операции нет (по крайней мере как эту механику описал Деттмер). А это крайне важная операция, которая вызывает необходимость принятия решения на данном уровне. Именно в этом у меня главные претензии к IOM Деттмера

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум