Валерий Казарин пишет: Джентльмены, а что вы так реагируете?

Так что вот. Пока первоисточника нет - говорить не о чем.
Давайте лучше о бабочках. Как раз на Борнео сезон...

Есть Источник
t-library.org.ua/read.php?mode=image&id=2523&file=2483&page=3
Александр Филонов нашел!
В Советской экономике было очень много парадоксов, я думаю каждый участник может привести много примеров...
"Александр" очень верно заметил что не было экономической необходимости: два простых примера электроламповый завод мой отец отработал на нем 45 лет из низ 30 лет главным инженером и 10 директором - так вот себестоимость обычной лампы в самые лучшие годы снижалась до 3 х копеек за штуку - при этом в магазине она продавалась за 18 копеек... в современное время многим бы показалось несбыточной мечтой - но завод ничего не имел... зарплата работников была самой низкой в регионе... ГДЕ ДЕНЬГИ? Другой пример завод работавший на космос: себестоимость детали из куска титана 17 рублей - переводится на применение литой заготовки: цена покупной заготовки 212 рублей - задаю вопрос - ЗА ЧЕМ? Мне более опытный товарищ так ты что мол план в рублях чем дороже тем лучше! При этом на этом заводе в полной мере работала ЕСКД - которой СМК в подметки не годится... ВПК - на который денежек не жалели! и не считали...
Да на сегодня этих заводов не существует...
Самый главный посыл - есть необходимость в изменениях или нет?
Нам достался большой чемодан без ручки - из него постепенно выбрасывают уже не нужное и отжившее (или точнее потерянное).

download.t-library.net/cfcd208495d565ef66e7dff9f98764da/tm1950_06.djvu_page3.png
download.t-library.net/cfcd208495d565ef66e7dff9f98764da/tm1950_06.djvu_page4.png

При этом на этом заводе в полной мере работала ЕСКД - которой СМК в подметки не годится...

ЕСКД содержит требования к техдокументации на изделия, СМК - требования к управлению фирмой. Сравнили зеленое с мягким...

Про развитие НОТ, ТРИЗ, и многое многое другое в СССР знают многие. И то, что в свое время иностранцы учились у нас передовым управленческим технологиям и инновациям - тоже не секрет.
Секрет в том, как удается руководителям страны не делать ставку на этот огромный потенциал. Хотя, в этом тоже нет секрета...
Как писал в свое время русский философ Ильин И.А.:
"Верим и знаем: придет час, и Россия восстанет из распада и унижения и начнет эпоху нового расцвета и нового величия. Но возродится она и расцветет лишь после того, как русские люди поймут, что спасение надо искать в качестве!.. Всмотритесь в пути и судьбы России, вдумайтесь в ее крушение и унижение... И вы увидите, что все основные затруднения ее были от объема и количества. На протяжении веков вся беда наша, вся опасность наша состояла в том, что судьба навязывала нам неисчерпаемое обилие - обилие пространств, племен и людей — и не давала нам времени для того, чтобы проработать это обилие, овладеть им, извлечь из него скрытые силы и довести их до качественного расцвета... Не мы брали это обилие; оно само навязывалось нам, напирая на нас угрозами и опасностями, огнем и мечом, игом и голодом

СССР 20е годы:


Отсюда.

Смирнов Евгений Владимирович пишет: При этом на этом заводе в полной мере работала ЕСКД - которой СМК в подметки не годится...

ЕСКД - единая система конструкторской документации и СМК - система менеджмента качества - в огороде бузина, в Киеве дядька!

Павел Котосов пишет: При этом на этом заводе в полной мере работала ЕСКД - которой СМК в подметки не годится...

ЕСКД содержит требования к техдокументации на изделия, СМК - требования к управлению фирмой. Сравнили зеленое с мягким...

...
Вы думаете Вы посмеялись?
Еди́ная систе́ма констру́кторской документа́ции (ЕСКД)[1] — комплекс государственных стандартов, устанавливающих взаимосвязанные правила, требования и нормы по разработке, оформлению и обращению конструкторской документации[2], разрабатываемой и применяемой на всех стадиях жизненного цикла изделия (при проектировании, разработке, изготовлении, контроле, приёмке, эксплуатации, ремонте, утилизации). Из Вики.
Если Вы не работали в ЕСКД то это не значит не чего...
То с чем я столкнулся в работе:
После института попал на Томский Приборный завод... выпускал завод приборы управления космическими кораблями... Так вот одна из основных процедур СМК (и конечно не только СМК) - непрерывное повышение качества - там выполнялась по стандарту!(то чем мне пришлось заниматься самому) PDSA в самом натуральном виде - все процедуры на стандартных бланках - не выскользнишь... Позже участвовал в разработке СМК предприятия на котором тружусь и сейчас - откровенно ржал!!! все ИСО блеклая тень - жалкий бренд на который потрачены огромные средства в целом по стране... СМК является довольно универсальным средством - позволяет разработчику самому все прописать для себя - это и является ее слабым местом... так как приходится ее разрабатывать людям которые не знают ВСЕГО - ВСЕ знать не возможно...
Так что про дядьку и бузину тоже мимо.

Хочу еще раз поддержать тех кто считает, что в нашей стране все было не так и плохо.
Умных людей в России всегда было много - этот сайт тому подтверждение.

Смирнов Евгений Владимирович пишет: ... Позже участвовал в разработке СМК предприятия на котором тружусь и сейчас - откровенно ржал!!! все ИСО блеклая тень - жалкий бренд на который потрачены огромные средства в целом по стране...

— Вы знаете, Шура, — зашептал Паниковский, — я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер — осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!

В чем разница? ЕСКД vs ИСО?

- Если проследовать по Вашей ссылке в ВИКИ на ECКД, и дальше - государственные стандарты , то обратите внимание на то, чем технический регламент отличается от стандарта .

Вопрос:
- в СССР, ECКД был техническим регламентом или стандартом?
- Были ли стандарты в СССР?
- В мире сейчас есть технические регламенты?

«Если Вы не работали в ЕСКД»

Возможно, вас это удивит, но ЕСКД на нормальных заводах работает и их выполнения мы требуем. Во всяком случае, в части той продукции, которая применяется в наших проектах.
Найдите мне в ЕСКД требования к РУКОВОДСТВУ организации, из которых и состоит стандарт ISO 9001. Из-за невыполнения которых завод и скончался, при (допускаю) высочайшем качестве КД.
С продукцией Томского приборного встречался, купив игру «За рулем». Качество чудовищное. Никогда не поверю, что один и тот же коллектив может одновременно гнать халтуру и годную продукцию. Скорее всего, высокое качество отдельных изделий для ВПК и космоса достигалось громадным процентом отбраковки на контрольных операциях. Учитывая, что контроль качества продукции, качества ей не добавляет и не гарантирует, все это исчерпывающим образом свидетельствует об уровне менеджмента. А ГОСТ 2.425-74 ЕСКД. «Правила выполнения рабочих чертежей звёздочек для зубчатых цепей.» не спасает от результатов невыполнения п. 5.2 ISO 9001 «Ориентация на потребителя».

«…приходится ее разрабатывать людям которые не знают ВСЕГО - ВСЕ знать не возможно...»

Странное заявление. Все процедуры, операции и мероприятия по улучшению СМК разрабатывают люди, непосредственно занятые в конкретных процессах. Других вариантов нет, если не заниматься ИБД только ради сертификата.

«СМК является довольно универсальным средством - позволяет разработчику самому все прописать для себя.»

Универсальность стандарта успешно исправляется установкой и соблюдением собственных жестких требований, въедливым внутренним и внешним аудитом и последующим развертыванием а также внедрением на базе головного стандарта более жестких отраслевых, например ISO/TS 16949.

«это не значит не чего...» - ничего не значит
«все процедуры на стандартных бланках - не выскользнишь...» - не выскользнешь

Произвольные словообразования ЕСКД (п. 4.2.3 ГОСТ 2.105-95) запрещает. И запятых с десяток забыли.