Определение производственной системы


10 года 16 ч. назад #26852 от Роман Пантелеев
Насколько помню Сергей свое выступление о ПС начал именно с определения системы. Это важно потому что Вы описывая только связи даете системе совсем другое определение, чем дал я. Это надо понимать. Поскольку нет единого мнения об определении системы - лучше начать с него.

Предприятие закрыто - а ПС существует. Вот тут я категорически против. Система - это то что существуя само по себе генерирует какой то эмерджентный результат. Активная система - управляемо генерирует. Производственная система - генерирует продукцию. А на закрытом предприятии продукция не генерируется.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 15 ч. назад #26854 от Андрей Николаевич

Роман Пантелеев пишет: Насколько помню Сергей свое выступление о ПС начал именно с определения системы. Это важно потому что Вы описывая только связи даете системе совсем другое определение, чем дал я. Это надо понимать. Поскольку нет единого мнения об определении системы - лучше начать с него.

Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. Думаю это подойдёт. Все остальные определения являются производными от этого.

Система - это то что существуя само по себе генерирует какой то эмерджентный результат.

Это утверждение спорно. Так как существуют замкнутые (условно) системы. И пример таковой я привёл. А результат приведённой системы есть - сохранность объекта (поэтому система замкнута условно). В реальности любая сисетма даже самая бестолковая что-то производит, например хаос.

Активная система - управляемо генерирует. Производственная система - генерирует продукцию. А на закрытом предприятии продукция не генерируется.

Это утверждение спорно и повторятся не хочется. Попробуйте привести аргументы. Кстати, если система пассивна, то она не перестаёт быть системой...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 14 ч. назад #26855 от Роман Пантелеев
Андрей Николаевич, если хотите спорьте о терминах с Сергеем - я идею привел. Наполнение может быть другим. И антоним к "активный" в моем случае - скорее реактивный

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 6 ч. назад - 10 года 6 ч. назад #26856 от Андрей Николаевич

Роман Пантелеев пишет: Андрей Николаевич, если хотите спорьте о терминах с Сергеем - я идею привел.

Ни малейшего желания. Пытаюсь просто выяснить, на каких умозаключениях основаны ваши выводы, чтобы проверить правильность своих.

...И антоним к "активный" в моем случае - скорее реактивный

Вы в этом уверены?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 6 ч. назад #26857 от Александр Запорожцев
По поводу термина "Производственная система" (ПС):
1. Прежде всего это система
2. Если обсуждать особенность ПС как системы, то прежде всего необходимо указать на такое специфическое свойство таких систем как активность (по Акоффу).
3. Мне кажется что термин ПС возник из другого популярного термина TSP. Используя термин ПС предприятие декларирует,что в качестве образца для преобразования оно использует идеи TSP.

Вывод: термин ПС ничего нового к понятию система производства не добавляет, а служит лишь некоторым брендом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 2 ч. назад - 10 года 2 ч. назад #26858 от Дмитрий Ким
Думаю, вопрос определения производственной системы дискуссионный, здесь не должно быть шаблона. Главное, на мой взгляд, смысл и доступность для понимания. Чтобы определение отвечало на вопросы - Что? и Зачем?
Мы вот так сформулировали (цифры убрал, чтобы не смущать никого:))

Производственная система ООО ПФ "Инзенский ДОЗ" -
это в первую очередь производственные отношения, которые мы строим на основе взаимного уважения и доверия. Также, производственная система включает в себя станки, оборудование, материалы, технологии, производственные и экономические показатели, управляя которыми бережно и с умом, мы достигнем поставленных целей.

Идея производственной системы: сплотить весь коллектив, чтобы сделать наш завод самым успешным в отрасли, обеспечив тем самым, достойный доход и безопасные условия труда каждому работнику сейчас и на долгие годы вперед.

Задачи: создать условия для развития
-вовлечь коллектив в процессы непрерывных улучшений, рационализаторства;
-создать комфортные условия на рабочих местах, улучшить социально бытовые условия на производстве;
-создать систему непрерывного повышения квалификации и освоения смежных специальностей сотрудниками;
-развить лидерство на всех уровнях;
-создать теплый моральный климат в коллективе;

Цели*:
Достичь производительности труда 000 000 рублей на одного сотрудника в месяц до декабря 2015 года (000 000 руб/чел до декабря 2014г.).
Достичь уровня средней заработной платы 00 000 рублей на одного сотрудника в месяц до декабря 2015 года (00 000 руб/чел до декабря 2014г.).
(*это цели на ближайшие 21 месяц, когда их достигнем, поставим новые цели)

Дмитрий Ким

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 11 мес. назад - 9 года 11 мес. назад #26922 от Сергей Жаринов

Роман Пантелеев пишет: ,.. если хотите, спорьте о терминах с Сергеем - я идею привел. ...


Вопрос возник вот откуда. С одной стороны, я видел массу определений производственных систем (ПС) конкретных организаций, - начиная от достаточно понятных (типа TPS), через плохо понятные и сильно запутанные (типа ПСР, ПС РУСАЛа и т.п.) вплоть по полного абсурда (типа "ПС - это здравый смысл"). С другой стороны, в теории управления производством давно известно классическое определение, которое - если совсем грубо - выглядит примерно так:

"Производственная система это система, использующая операционные ресурсы компании для преобразования сырья в готовую продукцию".

Тут всё более-менее понятно. ПС - это прежде всего система, то есть (например, по Демингу) совокупность взаимозависимых элементов, действующих совместно для достижения некоторой цели. Иными словами, любая система характеризуется двумя вещами: (1) взаимозависимыми элементами и правилами их взаимодействия и (2) целью. Любое дальнейшее уточнение общего понятия - в соответствии с правилами формальной логики - только расширяет содержание и сужает объём. В частности, производственная система - это система, для которой соответствующим образом конкретизированы элементы, правила их взаимодействия и цель. В этом смысле приведенное выше классическое определение ПС абсолютно логично.

Первая составляющая ПС - операционные ресурсы компании, которые обычно представляются как "5Р":
- персонал (люди, People)
- заводы (оборудование, машины, Plants)
- материалы и комплектующие (Parts)
- процессы (Processes)
- системы управления (планирования и контроля, Planning and Control Systems)

Очевидно, что первые три типа ресурсов - элементы, последние два - правила взаимодействия.

Вторая составляющая ПС (цель): преобразование сырья в готовую продукцию.

Если и дальше исходить из формальной логики, то производственная система конкретной компании - это совокупность людей, машин, материалов, процессов и систем управления этой самой конкретной компании, которые используются для преобразования сырья в готовую продукцию этой самой конкретной компании.

А теперь сравните, например, со следующими определениями:

"ПСР - методически целостный отраслевой комплекс взаимосвязанных производственных процессов, в которых действия, не создающие ценность, сведены к минимуму в результате последовательных улучшений при помощи принципов, правил, инструментов и методик."


"ПС РУСАЛа - это механизм создания и поиска, отбора и внедрения лучших практик, формирования базы знаний, которые позволят достичь стратегических целей Компании, поддержать её долгосрочный рост и высокий уровень конкурентоспособности."


Если в первом определении (ПСР) речь хотя бы идёт об одном из "5P" (производственных процессах), то второе - с моей точки зрения - просто призыв "за всё хорошее против всего плохого". Иными словами, и тут и там в лучшем случае говорится о каких-то элементах и правилах их взаимодействия, предназначенных для улучшения текущего положения дел (совершенствования процессов, устранения потерь, роста показателей). То есть имеется в виду некая система, целью которой является НЕ преобразование сырья в готовую продукцию, а изменение существующей производственной системы. По определению, это не ПС, а что-то совершенно другое.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 11 мес. назад - 7 года 11 мес. назад #39469 от Андрей Николаевич

Дмитрий Стукалов пишет: ...доклад ... сделал Сергей Жаринов. Согласно его определению:

Производственная система это совокупность материальных и информационных потоков, а также показателей, управление которыми позволяет предприятию достигать поставленную цель.

Сергей Жаринов пишет: ...

"Производственная система это система, использующая операционные ресурсы компании для преобразования сырья в готовую продукцию".
...
Вторая составляющая ПС (цель): преобразование сырья в готовую продукцию.
...

Сергей, согласен с вашим ходом мыслей.
Какое из приведённых определений более точное с вашей точки зрения? А может какое-то третье?

PS.Странно, но я каким-то чудесным образом пропустил эту интересную тему.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 11 мес. назад #39471 от Игорь Рыжкин

Сергей Жаринов пишет:
"ПСР - методически целостный отраслевой комплекс взаимосвязанных производственных процессов, в которых действия, не создающие ценность, сведены к минимуму в результате последовательных улучшений при помощи принципов, правил, инструментов и методик."


Уже переписали
Производственная система «Росатом» (ПСР) – это культура бережливого производства и система непрерывного совершенствования процессов для обеспечения конкурентного преимущества на мировом уровне.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 11 мес. назад - 7 года 11 мес. назад #39475 от Игорь Балакерский
...уже лет -надцать для практической работы используем определение Чейза:

Производственная система (Production System) - это система, использующая операционные ресурсы компании для преобразования вводимого фактора производства ("входа") в избранную ею продукцию или услугу ("выход")

...используем в контексте понятия "Операционный менеджмент"

Операционный менеджмент (Operations Management) -- это деятельность , связанная с разработкой , использованием и усовершенствованием производственных систем, на основе которых производится основная продукция или услуги компании

И- всё! Остальное, по нашему мнению, - способы выполнения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум