Почему Лин более распространен, чем ТОС?
- Вальчук Виктор Васильевич
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
Хочу привлечь ваше внимание к дискуссии, развернувшейся на портале leanforum . Тема не новая для нашего сообщества, но разворот дискуссии очень острый. Точки зрения крайне противоположны:
1. Лин - это тоже самое, что и ТОС (те же яйца, вид сбоку)
2. Лин - гораздо всеобъемлющ, чем ТОС
3. ТОС - гораздо всеобъемлющ, чем Лин
4. Лин распространен намного шире, и потому он гораздо эффективнее
5. Большая распространенность Лин не значит, что он более эффективен
6. ТОС и Лин взаимно дополняют друг друга
7. А может быть.....?
Приводятся данные исследований в защиту противоположных точек зрения. Хорошая возможность разобраться и может быть отказаться от предубеждений. Кстати, здесь высказываться намного удобней, даже в смысле технических возможностей.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Виктор Васильевич, ТОС - это предубеждение. Рано или поздно от него надо будет отказаться (согласно той же теории ТОС). И что останется?
Заменять одно предубеждение другим не имеет смысла пока нет Теории о ценностях (неизменного предубеждения, религии, веры в абсолютные ценности).
ТОС (в России) на первое место ставит Деньги. Деньги являются абсолютной ценностью для ТОС и продвигаются ТОС как мерило успеха.
Лин базируется на иных ценностях: "Уважение к человеку" + "Постоянное совершенство". Это абсолютные ценности в Лин, без которых он просто теряет смысл.
Я чего-то в доме TPS нигде не нашел "деньги" как цель, "генерация денег" как смысл. В ТОС же я пока от вас ничего не услышал, кроме деньги, деньги, деньги...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Игорь Рыжкин
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1992
- Спасибо получено: 178
Если представить, что философия Бережливого производства - это восточные единоборства, то ТОС, ТРИЗ, ЛИН, TPS - это разные стили восточных единоборств: пьяный монах, огненный дракон и т.д. Т.к. я живу в России, то в этой логике я занимаюсь самбо (НОТ) и применяю все, что поможет мне победить (решить проблемы)!
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Вальчук Виктор Васильевич
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
Я бы сказал объяснить, донести. Похоже еще есть люди, имеющие неточное представление о ТОС.Александр Филонов пишет: Хороший повод попиарить ТОС.
Это неважно. Будет что - то, лучше помогающее управлять организациями.Виктор Васильевич, ТОС - это предубеждение. Рано или поздно от него надо будет отказаться (согласно той же теории ТОС). И что останется?
Это неверное представление. Ставя на первое место деньги, ТОС предупреждает: не забывайте, что есть необходимые условия. Одно из них - удовлетворить требования рынка, другое - удовлетворить персонал. Если не учтете хотя бы одно - не видать вам денег.ТОС (в России) на первое место ставит Деньги. Деньги являются абсолютной ценностью для ТОС и продвигаются ТОС как мерило успеха.
ТОС тоже базируется на этих ценностях. Я об этом подробно ответил А.Баранову.Лин базируется на иных ценностях: "Уважение к человеку" + "Постоянное совершенство". Это абсолютные ценности в Лин, без которых он просто теряет смысл.
Я чего-то в доме TPS нигде не нашел "деньги" как цель, "генерация денег" как смысл. В ТОС же я пока от вас ничего не услышал, кроме деньги, деньги, деньги...
Там (в TPS) зарабатывание денег рассматривается как необходимое условие. Об этом хорошо написал Кельвин Янгмен в переводе С. Жаринова.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Вы прекрасно знаете, что прибыль в Лин формируется profit = price - cost. И для повышения прибыли борются с потерями (cost), а не за счет повышения цены, как это делают в ТОС, когда внутреннее ограничение не позволяет удовлетворить спрос.
Расcкажите, что вы будете делать в модели S-DBR(ТОС), чтобы выравнять спрос = предложение, когда спрос растет, а система не может выдать больше?
PS По поводу "одинаковых ценностей" ТОС = Lean. Декларировать можно все, что угодно и Баранову писать. Но даже в статье, на которую Вы ссылаетесь Цель ТОС => Деньги.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Фролов Сергей
- Не в сети
- Давно я тут
- Сообщений: 151
- Спасибо получено: 3
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Это ТОС неймется. Ведь основная цель (поднимающих тему) какая? Чего хотят добиться? Зачем было писать, что автор - еврей?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Обожаю такие темы. Хотя, справедливости ради, позвольте сказать, что в этой ветке будут одинаково уместны ссылки на обсуждения "что лучше: windows или linuks", "android или iOS", советские пестициды или ... мдя... альтернативы, пожалуй, нет
Может я пропустил, но среди предложенных сценариев отсутствовал тот, который мне наиболее по душе. Никто же не сказал: "сыш, производственник, харе баклуши бить - решай проблемы так, как эффективнее лично у тебя получается".
Пропустил или никто не предложил? А если не предложил, то почему?
Собственно, моя точка зрения, это - лишь моя точка зрения. Вполне возможно, что перед тем, как приступить к решению проблемы нужно выбрать на чьей ты стороне, под чьим знаменем и в какой вере... Тогда ответ очевиден: Six Sigma
Александр Филонов пишет: Зачем было писать, что автор - еврей?
А если вспомнить, что Оно тоже был не глуп... э-как расстановка сил-то поменялась
Фролов Сергей пишет: Может стоить сравнивать подходы и результаты их применения? Лин-сокращение потерь и использование потенциала каждого сотрудника. ТОС-найти ограничение и сделать его неограничением. Лин-вовлечение каждого. ТОС-?
Давайте решим, с чем у нас проблема: с качеством, скоростью или ограничениями... ах, бардак убрать некому! Давайте тогда решать, где бардак. Если в голове, то ментальную карту, а если возле станка, то это - 5S
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий Рыбалка
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2095
- Спасибо получено: 186
Что мне АБСОЛЮТНО непонятно: каков конечный смысл подобных обсуждений? ЧТО мы хотим установить и кому от этого станет лучше жить?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Вячеслав Вайсблех
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 260
- Спасибо получено: 56
А зачем "мериться"?
Тем более что в спор грозит вмешаться очередное чудо управленческой мысли...
expert.ru/expert/2014/03/vam-ne-pridetsya-ekonomit/
Ну что, так и будем "мериться"???
Предлагаю написать коллективную диссертацию, на тему:
"Влияние лунного света, на рост телеграфных столбов." Естественно в разрезе Lean, ТОС, ну и теперь уже QRM.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Почему Лин более распространен, чем ТОС?