В чем сущность принципа Андон?


11 года 1 мес. назад - 11 года 1 мес. назад #19732 от Александр Филонов

Сергей пишет:
:cheer: Александр, не спешите делать выводы! А теперь вбейте в свой софт 365 дней вместо 12 месяцев. Нули тоже посчитайте и пересмотрите контрольные пределы.


А я и не спешу. :)

Не нашим - не вашим.

Вот что произойдет на 15 месяц повторений 1-1-1-1... Special Case! :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 1 мес. назад #19733 от Александр Филонов

Сергей пишет: Александр вы же понимаете, что у программы нет мозгов. Откуда одинаковые контрольные пределы во всех вариантах?


Сергей, не обижайтесь на программу. Там все ОK. :laugh:
Ева здесь ни при чем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 1 мес. назад #19734 от Юрий Рыбалка
Ущипните меня, коллеги.

Практически каждый человек считает себя умнее или красивее большинства людей, благодаря особому «центру чувства собственного превосходства» во фронтальной коре и полосатом теле мозга, управляя работой которого медики смогут лечить людей от депрессии или чрезмерной самоуверенности.

Мне понадобится время, чтобы отреагировать на наиболее причудливые высказывания. А пока - давайте отвлечемся, почитаем интересную новость и умерим тон беседы. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 1 мес. назад #19735 от Александр Филонов

Юрий Рыбалка пишет: Мне понадобится время, чтобы отреагировать на наиболее причудливые высказывания. А пока - давайте отвлечемся, почитаем интересную новость и умерим тон беседы. :)


А я пока поубираю картинки, чтобы не нарушать авторство.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 1 мес. назад #19736 от Сергей

Александр Филонов пишет:

Сергей пишет: Александр вы же понимаете, что у программы нет мозгов. Откуда одинаковые контрольные пределы во всех вариантах?


Сергей, не обижайтесь на программу. Там все ОK. :laugh:
Ева здесь ни при чем.


Да, нет Александр! Там не всё в порядке. см. пост 19731.

Ущипните меня, коллеги.

Практически каждый человек считает себя умнее или красивее большинства людей, благодаря особому «центру чувства собственного превосходства» во фронтальной коре и полосатом теле мозга, управляя работой которого медики смогут лечить людей от депрессии или чрезмерной самоуверенности.

Мне понадобится время, чтобы отреагировать на наиболее причудливые высказывания. А пока - давайте отвлечемся, почитаем интересную новость и умерим тон беседы.

;) Юрий, прошу вас не уходить в сторону риторики

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 1 мес. назад - 11 года 1 мес. назад #19738 от Георгий Лейбович
Сергей, есть специальный способ рассмотрения редких событий. Бессмысленно строить диаграмму Ш-Д по частоте появления за период. В случае редких событий строят диаграмму длин интервалов между событиями и именно распределение этих интервалов является критерием оценки вариабельности. Этот случай хорошо разобран Уилером в книге "Understanding variation". Её английский вариант можно найти в интернете. Если не найдёте, и сообществу интересно - могу кратко описать.

От себя добавлю, что редкие события могут оказаться просто случаями проявления общих причин вариабельности, выраженных в психологически запороговой форме (несчастный случай), но сами отклонения (вариабельность), вызвавшие это выражение, могут вполне укладываться в распределение для общей вариабельности и не требовать поиска особых причин.

Здесь важно другое. В случае устойчивого процесса его параметры могут вас просто не удовлетворять. Тогда вы должнв не охотиться за особыми причинами, а перестраивать процесс - это делается именно в случае "хорошего" процесса, устойчивого.

Ещё раз: редкость событий сама по себе не свидетельствует о наличии особой вариабельности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 1 мес. назад - 11 года 1 мес. назад #19741 от Рогожин Александр

Георгий Лейбович пишет: Здесь важно другое. В случае устойчивого процесса его параметры могут вас просто не удовлетворять. Тогда вы должнв не охотиться за особыми причинами, а перестраивать процесс - это делается именно в случае "хорошего" процесса, устойчивого.

Ещё раз: редкость событий сама по себе не свидетельствует о наличии особой вариабельности.



Воот, об чем и речь.

Соответственно, вопрос по критерию применения андон - это не "общая причина или особая", а "удовлетворяет качество или нет?".
Клиенту пофиг, какая причина вызвала брак - общая или особая. Про правило 1:10:100:1000 тоже все знают - и тут тоже нет разделения на общие и особые причины. И не дело оператора это - работая на линии, заниматься анализом причин (что, конечно, не отменяет необходимости его участия в улучшениях).

Сообщение является ответом Сергею, а не попыткой возразить Георгию, если что:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 1 мес. назад #19742 от Сергей

Георгий Лейбович пишет: Сергей, есть специальный способ рассмотрения редких событий.

Георгий, спасибо за привнесение знаний в топик.

Значит ли это, что линию в принципе останавливать не надо, т.к. любой несчастный случай - это, в принципе, общие причины?

Тогда ответ Александру будет - надо перестраивать процесс. Это уже системное решение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 1 мес. назад #19743 от Рогожин Александр

Сергей пишет:

Значит ли это, что линию в принципе останавливать не надо, т.к. любой несчастный случай - это, в принципе, общие причины?

Тогда ответ Александру будет - надо перестраивать процесс. Это уже системное решение.


Правильно ли я понял, что тогда вот это -

Сергей пишет: :unsure: Нет, речь о том, что менеджмент ошибочно принимает общие причины за особые.

Поэтому бесполезно вмешивается в процесс. Это как раз про тот менеджмент, которому вы

предлагаете идти в гембу. Хоть какие возможности вы дадите исполнителям чтобы влиять на
результат своего труда, влиять они на него не смогут, так как подавляющее число причин
общие и не устраняются с помощью локальной оптимизации. В этом смысл эксперимента.
...
Не имеет значения. Имеет значения то, что красная кнопка нажимается только при особых причинах. При всех, или не при всех это уже другой вопрос.Нажатие кнопки при стабильном процессе не даст ничего кроме потерь в объёме производства. Причину не найдёте и не устраните.


- неправда?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 1 мес. назад - 11 года 1 мес. назад #19744 от Сергей

Рогожин Александр пишет: Клиенту пофиг, какая причина вызвала брак - общая или особая. Про правило 1:10:100:1000 тоже все знают - и тут тоже нет разделения на общие и особые причины. И не дело оператора это - работая на линии, заниматься анализом причин (что, конечно, не отменяет необходимости его участия в улучшениях).

Клиенту то это конечно не надо. Это надо вам для оптимального улучшения процесса. Деление причин условно. Но оно устанавливает, приближенное к оптимальному, соотношение "точечной" и системной деятельности работника, а также его солидарной и индивидуальной ответственности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум