Системное мышление: миф или реальность?
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
... вот я, например, узнал, что есть "Системное мышление".Александр Карбаинов пишет: А мне кажется, что в этой теме все участники уже расширили своё сознание. Вот только пока не пойму, чем?
Точнее, что мышление может быть системным, а, следовательно, может быть, по-видимому, и бессистемное мышление, как у меня.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Ну почему же? Просто может "гранаты" не ТОЙ системы? В том смысле, что каждый имеет право на собственное мировоззрение.Богданов Андрей пишет: может быть, по-видимому, и бессистемное мышление, как у меня.
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Может и так, ... а что же делать, когда извилина одна, да и то прямая? Ведь верно написал Евгений_Kc:Евгений Колесников пишет: ... Ну почему же? Просто может "гранаты" не ТОЙ системы?
"... для агента преобразований основным ограничением выступает мышление человека - его установившиеся взгляды, привычки, ценности, стереотипы. Их очень сложно изменить, а почти весь арсенал методологий и методов менеджмента не заточен на это ограничение".
... согласен с ним.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Я тоже с этим согласен. Единственный, кто может изменить мышление человека - это он сам.Богданов Андрей пишет: ... согласен с ним.
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Да, Андрей, неудачный термин.Богданов Андрей пишет: ... вот я, например, узнал, что есть "Системное мышление".
Точнее, что мышление может быть системным, а, следовательно, может быть, по-видимому, и бессистемное мышление, как у меня.
Просто в англоязычной литературе под названием system thinking уже вышло много книг, часть из которых переведены у нас, естественно, как системное мышление.
При этом под этим словосочетанием имеется в виду "мышление (думание) об объектах как системах". При этом под системами, если очень кратко, понимают группу активных взаимодействующих элементов.
В этом смысле альтернативой системному мышлению будет не бессистемное, а механистическое мышление: мышление в механистической парадигме, представление (мысленное моделирование) объектов как механизмов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Честно говоря, я лично, исходя из собственного опыта уже много раз сомневался, что у некоторых из моих сотрудников таковая цель имеется. При этом потребности конечно есть. Ведь очевидно, что единственная причина присоединения конкретного индивида к компании - достижение своих личных потребностей. Но ведут они себя иногда так, что приходится сомневаться, что у них есть цель в жизни.
Так вот, есть такая точка зрения, что смысл жизни (для человека Цель жизни=смысл жизни) конкретный человек должен ВЫБРАТЬ для себя сам (спасибо Александру Филонову, его цитата из Маслоу это подтверждает очень хорошо). Выбор - это осознанное действие, решение.
Поэтому кто-то ее осознанно выбрал, кто-то нет. А потому действует по инерции, поступает "как все". Для кого-то цель - просто получать удовольствие, а потому работа - это только средство.
Перенося эту аналогию на организацию, можно тем более констатировать, что организация (система) может не иметь цели. Ведь нужно не только сделать Выбор, но и прийти к согласию по поводу этого выбора. Совершенно понятно, что есть как минимум одна цель - цель создателя организации, собственника. Она чаще всего выражена в получении прибыли. Но вот эта цель как раз и встречает неприятие у многих (тем более у пораженных советским мировоззрением) людей. Они чаще всего просто только смиряются с такой целью, ради достижения своих потребностей.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий Рыбалка
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2095
- Спасибо получено: 186
Вальчук Виктор Васильевич пишет: ...Совершенно понятно, что есть как минимум одна цель - цель создателя организации, собственника. Она чаще всего выражена в получении прибыли. Но вот эта цель как раз и встречает неприятие у многих (тем более у пораженных советским мировоззрением) людей. Они чаще всего просто только смиряются с такой целью, ради достижения своих потребностей.
Ну хорошо, возможно, у создателей некоторых организаций есть такая цель - прибыль... Но я вот вращаюсь в среде людей, причастных к довольно крупному бизнесу, и у меня складывается ощущение, что у собственника (бенефициара) цели гораздо более далеко идущие, скажем - политического характера. А прибыль - всего лишь средство достижения целей более высокого порядка. Причем, если выражаться точнее, и прибыль сама по себе его не интересует. Что ему с нее? Свое личное состояние он уже давно обеспечил, строчка в "Форбсе" завоевана - куда еще стремиться с тупым заработком бабла? Вот рост капитализации, стоимости активов - да. Если принадлежащие ему активы твердо стоят на ногах, генерят прибыль, обеспечивают себя сами, а не сосут постоянно инвестиции из собственника, для него это свидетельство, что он может быть конкурентоспособным в очень серьезных контрактах, сделках, имеющих политическое значение. Просто заработок и деньги на этом уровне принятия решений - это уже не то что скучно, это как бы само собой разумеется: зачем собственнику актив, который не умеет воспроизводить себя сам?
Неприятие финансовых целей людьми с советским мировоззрением? Сомнительно... людей с чисто "советским" мировоззрением уже можно по пальцем пересчитать, они просто по возрасту уже или вымерли, или на пенсии... Мировоззрение сегодняшнего поколения людей среднего возраста - это мировоззрение людей эпохи развала Союза, перестройки, приватизации, беспредела, двух путчей, смуты и анархии, мировоззрение людей, выживших по законам джунглей. Чтобы эти люди не принимали цели, связанные с деньгами? Ха-ха. Эти люди прекрасно умеют считать, и знают, что считать деньги имеет смысл только в своем кармане. Поэтому - да, на прибыль собственника, капитализацию компании и какие-то высокие цели создателя организации им глубоко начхать. Им не начхать на свой карман и банковский счет. И любые затраты своей энергии они направляют на достижение в первую очередь личных целей.
Заметим, что в массе это не те люди, которые сумели "подняться" на волне бездарно проведенной приватизации, а как раз те, кто не смог, и чувствует себя обворованным. И у них есть свое мнение относительно источников и причин благостостояния нынешнего собственника бизнеса, в основном сводящееся к выводу, что "тогда (в 90-е) он обокрал (опередил) меня, а теперь мой черед поквитаться".
Никто и никогда не расскажет вам об этих личных целях на корпоративном собрании. На собрании вы всегда услышите восторг, гордость и осанну по поводу принадлежности каждого к высокой Миссии Компании. И даже в курилке такое вы вряд ли услышите - подобная откровенность очень чревата пагубными последствиями. Это то, что у людей внутри. Поэтому мы думаем, что этого не существует, и не говорим об этом? Но ЭТО - существует, я вижу это своими глазами, и есть признаки, когда слова и рассказы уже не требуются, чтобы понять, что происходит.
Резюмируя: мне кажется, что произошел сдвиг по фазе. Те цели, которые приписывал владельцам бизнеса, допустим, Голдратт, стали уже целями людей, работающих в этом бизнесе. Они сами собственники своего маленького "бизнеса в бизнесе", и для них треугольник КФУ бизнеса схлопнулся в точку. Они - каждый, в едином лице - и акционер, и персонал, и потребитель. А вот как трансформировались цели собственников бизнеса, и как, в соответствии с этими "сдвигами по фазе", нужно модифицировать имеющиеся знания об операционном совершенствовании - это, коллеги, вопросик на очередную мировую премию в области экономики и бизнеса...
Пока же мы с вами грызем гранит науки, который давно рассыпался на полевой шпат и слюду. Мы в свое "сегодня" усердно пытаемся привнести то, что уже отработало, утратило актуальность еще вчера... где же нам найти время и силы, чтобы подумать еще и о своем "завтра"?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Ну что же, Женя (это я себе), стоило пахать в теме, чтобы получить такие посты Вальчука и Рыбалки.
Спасибо, коллеги.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Алексей Васильев
- Не в сети
- Живу я здесь
Ксенчук Евгений пишет: ..стоило пахать в теме, чтобы получить такие посты Вальчука и Рыбалки. Спасибо, коллеги.
Солидарен. Пост Рыбалки сохранил в личную коллецию.
Юрий Рыбалка пишет: …Мировоззрение сегодняшнего поколения людей среднего возраста - это мировоззрение людей эпохи развала Союза, перестройки, приватизации, беспредела, двух путчей, смуты и анархии, мировоззрение людей, выживших по законам джунглей. Чтобы эти люди не принимали цели, связанные с деньгами? Ха-ха. Эти люди прекрасно умеют считать, и знают, что считать деньги имеет смысл только в своем кармане.
… Пока же мы с вами грызем гранит науки, который давно рассыпался на полевой шпат и слюду. Мы в свое "сегодня" усердно пытаемся привнести то, что уже отработало, утратило актуальность еще вчера... где же нам найти время и силы, чтобы подумать еще и о своем "завтра"?
За последние лет сто в сфере знаний и подходов к управлению произошло как минимум два «сдвига парадигмы», разделившие собой следующие этапы:
1. Управление как распорядительство, администрирование. Человек – исполнительный механизм, которому отказано в собственном мнении, целях, даже интеллекте. «Ты - иди вон то круглое перенеси, а ты - вот это квадратное перекати».
2. Управление через мотивирование (манипулирование). Человек уже признается одушевленным предметом, который реагирует на внешние стимулы согласно известной объемной фигуре имени Маслоу. «Вон то круглое перенесешь – получишь премию (вариант: не урежу премию). Откажешься перекатить вон то квадратное – пиши заявление.»
3. Управление через установление ценностей, крайне желательно – на личном примере. «...Воспитание сводится к тому, чтобы самому жить хорошо».
В современном сложном и безумном мире п.3 свою действенность вполне доказал. Например: как советского человека в эпоху «..развала Союза, перестройки, приватизации, беспредела, двух путчей, смуты и анархии» переключили, нацелили (да так ловко – за пару десятилетий!) на умение «считать деньги только в своем кармане»? В тех самых 90-х умерщвили прежние ценности и установили новую: ну, мы, мол, ребята, пока затрудняемся с национальной идеей, и вот пока мы затрудняемся – пусть ей побудет Бабло!
Эффект впечатляет, правда?
По-моему, управление через ценности еще не "отработало", не "утратило актуальность еще вчера".
Лично для себя главной заслугой этой ветки я считаю прозвучавшее «отдавать больше, чем брать». Нравится мне эта ценность. Хоть под логотип Линзоны вешай.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.