Системное мышление: миф или реальность?
- Арман Баянгалиев
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 595
- Спасибо получено: 210
Мне системное мышление интересно не само по себе как сферический конь в вакууме. Интересна прикладная его сторона.
Встретил в интернете такой пример (причем на актуальную тему - пенсионная реформа).
Не буду агитировать "за" или "против", но предложение автора(ов) как минимум неожиданно, контринтуитивно и за ним стоят размышления (не буду оценивать их глубину).
Пара цитат, чтобы зацепить вас, дорогие читатели .
Автор(ы) пытается: "подойти к поставленному вопросу как к проблеме, возникшей в системе. Ведь общество – это открытая нелинейная система. Любое изменение в её элементах или связях ведёт к изменению, перестройке всей системы, читай, всего общества".
"... взгляд на государство и общество как на систему позволит видеть и решать проблемы комплексно, причём именно так, что увеличит устойчивость всей системы в целом. Из свойств системы – целостности и эмерджентности – следует, что если вы желаете произвести какие-либо изменения в элементе системы или в её структуре, то совсем не обязательно браться именно за этот элемент и эту связь и совсем не обязательно их нужно сместить в ту сторону, куда вам желательно, чтобы в итоге получить желаемый результат. Из этих же свойств следует, что решение проблемы элемента системы обычно находится на более высоком уровне, чем сам этот элемент.
Итак, мы хотим: обеспечить достойную старость пожилым людям, одновременно увеличить рождаемость, получить дополнительные экономические ресурсы и не увеличивать относительную нагрузку на бюджет государства.
Для системного решения предлагается не увеличивать, а напротив, существенно уменьшить возраст выхода на пенсию. Исходя из физиологических и психологических особенностей, можно установить сегодня возраст выхода на пенсию для граждан обоего пола в 50 лет. Более точные параметры можно назначить отдельно, используя соответствующие статистические данные и исследования специалистов различных профилей. Мы же изложим сам принцип и приведём резоны общего порядка".
Ваше мнение? Можете ли вы привести аналогичные примеры (желательно с результатом и оценкой отклонения) ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Арман Баянгалиев пишет:
Ваше мнение? Можете ли вы привести аналогичные примеры (желательно с результатом и оценкой отклонения) ?
Могём. Или можем?
Музыкальный пример можно?
Открытие сегодняшнего Джаз Коктебеля в Чорноморс'ке лично для меня.
Алексей Ревенко . Играл на маленькой сцене, на полу на коврике сидел мой внук. И слушал Сердце красоты , .Блаженство ... замерев от счастья.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Арман Баянгалиев пишет: ...............
Ваше мнение? Можете ли вы привести аналогичные примеры (желательно с результатом и оценкой отклонения) ?
Арман, пример чего?
Касательно примера - статьи: начинается с изложения понимания системных свойств понаслышке, содержит ошибочное понимание происхождения пенсии, да и того, что такое государство. Смешана социальная проблематика развитого демократического государства и прочих государств. Сама основная мысль (возраст выхода на пенсию) изложена неубедительно, и,кроме заявления о системном рассмотрении проблемы, другого отношения к системному подходу не имеет. Замах на рубль, результат на минус две копейки. Балабон.
Ну зачем такой ерундой занимать, ведь очевидна же безграмотность автора. Или не очевидна?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Арман Баянгалиев
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 595
- Спасибо получено: 210
Системного мышления в действии, разумеется. Идеальный (на мой взгляд) пример здесь .Георгий Лейбович пишет:
Арман Баянгалиев пишет: ...............
Ваше мнение? Можете ли вы привести аналогичные примеры (желательно с результатом и оценкой отклонения) ?
Арман, пример чего?
Возможно вы правы.Касательно примера - статьи: начинается с изложения понимания системных свойств понаслышке, содержит ошибочное понимание происхождения пенсии, да и того, что такое государство. Смешана социальная проблематика развитого демократического государства и прочих государств. Сама основная мысль (возраст выхода на пенсию) изложена неубедительно, и,кроме заявления о системном рассмотрении проблемы, другого отношения к системному подходу не имеет.
Но вы же не можете отрицать, что автор рассматривает больше значимых влияющих* факторов ("поднятие пенсионного возраста приведёт не только к экономии (вообще говоря, временной и условной для бюджета), но и к огромной перестройке рынка труда, к росту затрат фонда социального страхования на больничные, не только состарившимся работникам, но и мамам по болезни ребёнка вплоть до конца начальной школы, поскольку бабушки уже не смогут их заменять, росту затрат самого пенсионного фонда, к росту напряжения с яслями и детскими садами, к снижению рождаемости и т.д."), чем собственно авторы самой пенсионной реформы ("фактически, на одного пенсионера приходится один работающий человек, с зарплаты которого выплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд." - и сразу вопрос: а куда девались деньги самих пенсионеров - бывших работников?)??
Эм-м-м, опять-таки возможно вы правы.Замах на рубль, результат на минус две копейки. Балабон.
Но не кажется ли вам, что быстро наклеивая ярлыки, вы обкрадываете самого себя? Кажется во время мозгового штурма выслушивают все идеи, даже безумные; отбрасывают их только после обсуждения.
Обратите внимание, после вашего поста в течение недели никто не продолжил тему. Может никому неинтересно, а может кто-то не хотел выглядеть беспочвенным фантазером.Ну зачем такой ерундой занимать, ведь очевидна же безграмотность автора. Или не очевидна?
Ну а тем, кому слегка интересно вот ссылка . А еще примерно через 14 часов Президент РФ наконец сам выскажет свою точку зрения по данному вопросу в прямом эфире.
Вообще, у меня просьба ко всем критически настроенным читателям (каким я сам частенько бываю): не рубите головы гадким утятам (не своевременным или неудачно сформулированным мыслям), возможно некоторые из них вырастут в белых лебедей. А один из тысячи белых - возможно станет тем самым талебовским "черным лебедем"!
Удачи!
___________________________________
* влияющих - т.е. я привёл конечно последствия, но в том смысле, что именно они должны повлиять на выбор принимать реформу или нет?!
если такой выбор вообще существует
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Арман Баянгалиев пишет: Удачи!
Из всего текста мне понравилось это. Удачи!
"Джентельмен удачи"
Вам пожелали, Георгий.
Ту-ту-ру-ру-ру-ру-ту...Ту-ту-ру-ру-ру-ру-ту...
Я тоже эту размазню автора с подклееной системной бородой проигнорировал как элемент манипуляции.
Запудрить мозги пенсионерам. Пустить дым и финально... Сегодня выступит сам Он!!! Уммм...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5572
- Спасибо получено: 594
А как бы Вы поступили в ситуации, когда ранее что то обещали, а потом, в силу изменившихся обстоятельств" нужно было бы делать противоположное обещанному? Не стали бы делать, зная, что наносите вред, или отказались от прежнего обещания?Роман Пантелеев пишет: Главный вопрос остался без ответа..."Пока я президент - повышения пенсионного возраста не будет"...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Запорожцев пишет:
А как бы Вы поступили в ситуации, когда ранее что то обещали, а потом, в силу изменившихся обстоятельств" нужно было бы делать противоположное обещанному? Не стали бы делать, зная, что наносите вред, или отказались от прежнего обещания?Роман Пантелеев пишет: Главный вопрос остался без ответа..."Пока я президент - повышения пенсионного возраста не будет"...
Александр, соберусь в президенты баллотироваться - отвечу на Ваш вопрос. ОК? А пока я о царях лучше напишу.
Бхишма тут же отправился к вождю рыбаков и сказал, что отказывается от своих прав на престол, а потому Сатьявати может выйти замуж за Шантану. Однако вождь, желая, чтобы никогда не возникло претендентов на трон и в будущем, потребовал, чтобы Бхишма остался холостяком. Бхишма и на это согласился и дал соответствующую клятву. После этого Сатьявати была вручена Бхишме, который отвез ее на своей колеснице в Хастинапуру и передал своему отцу. Шантану был поражен благородством чувств, проявленных его сыном, и благословил его, пожелав ему сделаться непобедимым.
Это конечно сказка, да в ней намек. Не давай обещаний, которых ты не можешь выполнить. А дав - выполняй. Об этом вся Махабхарата. Таким образом Пандавы проигрывают царство, жену и не могут ни слова сказать когда ее прилюдно раздевают. Итог этих обещаний - великая битва, в которой полегло куча народа. И вся Махабхарата об одной дилемме - быть честным и следовать данному слову (так поступают положительные герои эпоса) или нарушить и перейти на сторону зла (так поступают отрицательные и заблудшие герои). И распутывал там все Бог Кришна, доведя ситуацию до войны, в которой те кто жульничал, врал и т.д. были наказаны.
Здесь проблемы куда проще. Резервы на 6-7 лет есть. Дав такое обещание у Путина было два выхода:
1) заблокировать предложение правительства (как обещал); выступить, рассказав о проблемах; остаться президентом и провести референдум. В этой ситуации только народ мог сам решить (или не решить) увеличить возраст.
2) сделать то что сделал, уйти с поста президента до конца 2018 года (как обещал).
Иные исходы - нарушение данного слова. Если правитель спокойно отказывается от обязательств по своему слову - то беда народу этой страны, ведь президент - Гарант конституции, т.е. прав и свобод народа...
PS Импичмент Клинтону был не за то, что насосала, а за то что он отрицал события, поклянувшись на Библии - т.е. фактически наврал.
PPS Кстати возвращаясь к теме топика - рекомендую Махабхарату. Там системное мышление прививается в ретроспективе нескольких поколений. Показывается как "взмах крыльев бабочки" неизбежно и неминуемо приводит к "урагану".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Арман Баянгалиев
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 595
- Спасибо получено: 210
По пенсионной реформе вопросов еще будет много.
Пока хочу остановиться на следующих моментах:
1. Собственно само обращение Президента РФ
2. Планы И.В.Сталина через 7 лет после разрушительной войны. Интересно на чем базировался этот системный мыслитель?
3. У народа всегда есть выход - исчезнуть или постучать в стену .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5572
- Спасибо получено: 594
По этому вопросу можно высказать две точки зрения:
1. Системное мышление одно однако в каждом конкретном случае используется свое системное мышление. Свое системное мышление характеризуется уровнем системности мышления и используемыми инструментами.
2. Системных мышлений несколько. Каждое системное мышление опирается на свое понимание системы, однако все они имеют нечто общее - все виды мышлений считают системы состоящими из взаимодействующих элементов.
Можно ли высказать другие точки зрения по этому вопросу?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.