Теорема о невозможности изменений
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Например, можно было бы считать, что промышленность является макросектором, однако, будучи помещена в контекст национальной экономики, эта промышленность становится одним из нескольких микросекторов, которые составляют экономику в целом.
Так там же есть ссылки! В конце. Что у одного автора, что у другого, что у третьего ...
В Глубь России. К маленькому человечку. В "кожевенном производстве"...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
При анализе организаций нельзя переходить на уровень отдельного человека - это изменение уровня абстракции.Александр Филонов пишет: В Глубь России. К маленькому человечку.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
При анализе организаций нельзя переходить на уровень отдельного человека - это изменение уровня абстракции.Александр Филонов пишет: В Глубь России. К маленькому человечку.
Да-да.
Переделал Кипплинга для Вас. 7 Why.
Take up the Why Man's burden--
Send forth the best ye breed--
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness
On fluttered folk and wild--
Your new-caught, sullen peoples,
Half-devil and half-child.
Take up the Why Man's burden--
In patience to abide,
To veil the threat of terror
And check the show of pride;
By open speech and simple,
An hundred times made plain.
To seek another's profit,
And work another's gain.
Take up the Why Man's burden--
The savage wars of peace--
Fill full the mouth of Famine
And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest
The end for others sought,
Watch Sloth and heathen Folly
Bring all your hope to nought.
Take up the Why Man's burden--
No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper--
The tale of common things.
The ports ye shall not enter,
The roads ye shall not tread,
Go make them with your living,
And mark them with your dead.
Take up the Why Man's burden--
And reap his old reward:
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard--
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light:--
"Why brought ye us from bondage,
"Our loved Egyptian night?"
Take up the Whate Man's burden--
Ye dare not stoop to less--
Nor call too loud on Freedom
To cloak your weariness;
By all ye cry or whisper,
By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples
Shall weigh your Gods and you.
Take up the Whyte Man's burden--
Have done with childish days--
The lightly proffered laurel,
The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood
Through all the thankless years,
Cold-edged with dear-bought wisdom,
The judgment of your peers!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
А-а-а-а- О-о-о- Э-э-э-э-...Александр Запорожцев пишет:
При анализе организаций нельзя переходить на уровень отдельного человека - это изменение уровня абстракции.Александр Филонов пишет: В Глубь России. К маленькому человечку.
Но-но, Александр.
1. Кто тут решает что можно, а что нельзя?
2. Полагаю, модель объекта и способ анализа определяются решаемой задачей, а не запретами и разрешениями даже столь уважаемого специалиста, как А. Запорожцев.
3. При анализе организации нам в любом случае надо договориться о нашем понимании сотрудников (то есть о модели сотрудника типа как они перечисляются у Васильева или, скажем, моделей Х и Y Макгрегора) как основных элементов организации.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Моя реплика основана на методологии системного анализа. Каждое исследование имеет цель и точку зрения и менять их в ходе анализа нельзя. Если мы изучаем организационно - технические системы, то мы не можем менять цель и сосредотачиваться на изучении отдельной личности. Мне кажется, что это задачи другой науки.Ксенчук Евгений пишет: 3. При анализе организации нам в любом случае надо договориться о нашем понимании сотрудников (то есть о модели сотрудника типа как они перечисляются у Васильева или, скажем, моделей Х и Y Макгрегора) как основных элементов организации.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Я не понимаю, как при изучении организационно-технических систем не изучать отдельную личность. Если это основной элемент системы. Цели, ценности, потребности, активность, связи которого определяют динамику системы. Ведь все-таки мы, Александр, здесь, на Линзоне, доросли до понимания того, что организация - не механизм и даже не организм, а мультиразумная система (спасибо, Джамшид).Александр Запорожцев пишет: Моя реплика основана на методологии системного анализа. Каждое исследование имеет цель и точку зрения и менять их в ходе анализа нельзя. Если мы изучаем организационно - технические системы, то мы не можем менять цель и сосредотачиваться на изучении отдельной личности. Мне кажется, что это задачи другой науки.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Наверное я еще не дорос. Мое мышление не может сосредоточиться исключительно на личности в организации - я все равно вижу всю систему, в которую входят активные элементы, но только как один из ее элементов и взаимосвязи между элементами значительно важнее, чем свойства отдельного элемента.Ксенчук Евгений пишет: Ведь все-таки мы, Александр, здесь, на Линзоне, доросли до понимания того, что организация - не механизм и даже не организм, а мультиразумная система (спасибо, Джамшид).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
1. Зачем же сосредотачиваться исключительно на личности? Один раз ответить самому себе на вопрос: "Как я понимаю человека как активного элемента организации как социальной системы?" и дальше моделировать всю организацию. Ответ на этот вопрос не прост, что видно из эссе А. Васильева. Но это же не значит, что вопрос не надо ставить...Александр Запорожцев пишет: Мое мышление не может сосредоточиться исключительно на личности в организации - я все равно вижу всю систему, в которую входят активные элементы, но только как один из ее элементов и взаимосвязи между элементами значительно важнее, чем свойства отдельного элемента.
2. "взаимосвязи между элементами значительно важнее, чем свойства отдельного элемента" - полагаю, это дежурное утверждение нужно очень осторожно применять к социальным системам. В социальных системах, особенно небольших, "свойства отдельного элемента", то есть качества личности, её активность, - не менее важны, чем "взаимосвязи между элементами".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Разве системный подход не требует прямо противоположного направления анализа?Ксенчук Евгений пишет: Один раз ответить самому себе на вопрос: "Как я понимаю человека как активного элемента организации как социальной системы?" и дальше моделировать всю организацию.
1. Сначала надо ответить на вопрос - Каково предназначение системы? - зачем она нужна окружающему миру?
2. После этого можно отвечать на вопрос -Каковы компоненты системы, как они взаимодействуют?
3 И только тогда можно опускаться ниже и отвечать на вопрос - Как влияет активность отдельных элементов системы на ее поведение?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Организация может быть: механизмом, организмом и быть мультиразумной организацией в зависимости от правил, которые используются в ее деятельности. Но эти правила, только один из элементов системы.Ксенчук Евгений пишет: организация - не механизм и даже не организм, а мультиразумная система (спасибо, Джамшид).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Теорема о невозможности изменений